Михаил и русско-японские отношения

[Крысолов]

Я щас с торрентами не дружу. Но прикинув ситуацию, дамаю что в худшем случае Ротшильды могут только затормозить сроки сближения, благо со стороны англичан было стремление к налаживанию контактов. Причем чем ближе к 1914 тем сильнее.

Думаю что даже без официального договова с Англией в 1903 году, вполне можно избежать РЯВ, если не играть во все эти "Дальневосточные Наместничества" и прочее.

[Sedoff]

Может все таки будет война ? А мир подписать где нибудь в конце 1904, для этого надо кого нибудь в Лондон с полномочиями заслать и Вторую ТОЭ вытолкнуть хоть и в ослабленном варианте. Тогда будет как хотел Хаяши&nbsp; - наши просят о мире (то есть японцы лица не теряют), но с позиции силы (теперь у наших с лицом все в ажуре).&nbsp; Условия мира - отдельный вопрос.<br><br>Что касается боснийского кризиса - если у нас главный союзник на Балканах Болгария (а то и Румыния), то вписываться за истеричных сербов не стоит и аннексию провести так как австрийцы изначально и задумывали (там вполне разумные условия были).<br>

[Крысолов]

Может все таки будет война ?

А хрен его знает. Чем дальше тем больше сомневаюсь. Если Витте не теряет контроль над восточными делами, то никакого наместничества не будет. Кое-как триуваират Витте-Ламсдорфа-Куропаткина ситуацию разгребут...

[Крысолов]

Коллеги, я щас наткнулся на такое...

Я тоже кое на что наткнулся. Итак, Бывший император Вильгельм II - бывшему военному министру фон Штейну:

Доорн, 9 сентября 1923 г.

Мой дорогой друг, Ваше превосходительство,

Сердечно благодарю за Ваше любезное письмо. Да, я усиленно пишу. Вы совершенно правы, люди остаются такими же, как из описывает Ветхий завет, и, прежде всего, евреи.

Они остались такими же убежденными разбойниками, убийцами и ворами, как о них говорит Иисус, только стали еще более честолюбивыми и подлыми в своей ненависти к чужим и к Христу.

Поэтому Ветхий завет имеет для меня лишь историческое значение. Новый мне гораздо ближе.

Для меня личность Христа является всем, перед ней Ветхий завет - ничто.

Я чувствую себя на светлой высоте под тенью Спасителя, откуда я с смотрю назад и вниз на глубокую долину, в которой затопленный туманом лежит Ветхий завет.

Из этой долины сияют отдельные освещенные солнцем вершины: великие пророки, отдельные псалмы, отдельные притчи, которые меня радуют.

В остальном - старый, охваченный жаждой мести, ведущий народ к гибели Яхве, местный еврейский бог, который вместе с "Богом-Отцом" наблюдает как "сын" учит нас ничего не делать. Мы дети Бога (Христа), это предчувствовали еще древние германцы, когда молились "всемогущему отцу", о котором евреи знать не хотят.

Наша церковь в нынешние времена совсем не справляется со своей задачей, вместо того, чтобы укреплять в душах идеи нации и монархии, она остается полностью "нейтральной" и все больше теряет авторитет.

Законодатель церкви - генеральный синод, сборище беспомощных старцев - только компрометирует себя.

Храбрые люди, такие как любимый народом Деринг, преследуются!

Церковь должна стать народной и национальной немецкой, а не псевдоиудейской как сейчас.

Я пытаюсь действовать в этом направлении, но пока без успеха.

Рим действует гораздо расторопнее; для католической кайзеровской империи вербуют еврейско-капиталистических чиновников!

Орден Иоанна ничего не делает, дворянство в землях ничего не делает!

Каким образом это поможет укреплению монархического духа в землях!

Генри Форд сказал: "Евреи одни устроили Мировую войну!"

К этому я добавлю: Долой Моисея, во главе у нас - Христос!

Вильгельм.

Веймар конечно повлиял, но в любом МЦМ Вильгельму кайзером все равно не быть, пусть даже монархия и останется. Интересная эволюция мысли. Что особо характерно, обратите внимание. Это не нацизм Адольфа Алоизовича. В этих словах слышится поступь нового Лютера!

[Sedoff]

нормальная протестантская философия ИМХО

[Cobra]

но в любом МЦМ Вильгельму кайзером все равно не быть

Опрометчивое утверждение............

[Fenix]

Опрометчивое утверждение............

в любом МЦМ-где-Германия-проигрывает-ПМВ

[kinhito]

Отношение пристрастное. Как относились к евреям Николай II или сам Карл Маркс - напоминать не надо? Это Zeitgeist такой - торжество расовой теории и отсутствие "полит-корректности". В самых налиберальных САСШ совершенно спокойно обсуждаются предложения о стерилизации наследственно больных. Не говоря уж об... афроамериканцах, которых, как известно вешают. ;)

[Крысолов]

Как относились к евреям

Да причем тут евреи? Главный посыл Вильгельма Фридриховича - в создании немецкой национальной церкви, очищении от всяких иудо-католицизмов и т.п. Отсюда один шаг до неоязыческой эстетики нацизма. Любобытственно...

[Читатель]

получается одновременное сближение Франии и России с Англией, в одинаковые примерно сроки.

<{POST_SNAPBACK}>

вообще тут получается ПМВ не позднее 1907-1908 гг.

Агрессор -Германия. Основное обоснование для войны - нас окружают!

Надо бить первым, иначе завтра будет поздно. И бить следует по самому слабому звену - Франции.

Расчет на блицкриг и чудеса плана Шлиффена.

В реальности конечно никакого блицкрига не получится и будет краткая война, на год-полтора, которая закончится снарядным кризисом в Германии (из за нехватки селитры, которую Германия ввозила из Чили) и соответственно разгромом Германии и Австро-Венгрии.

Германия будет выбита из числа великих держав на несколько лет. Но оправится быстро - значительно быстрее чем в реале после ПМВ.

Правда Россия к тому времени успеет чрезвычайно усилится и будет в состоянии в одиночку справится с немцами.

Поэтому немцам придется искать союзников (как Франция в 1880-ых искала союза с Россией).

Могут быть очень неприятные варианты :rolleyes:

[Mukhin]

В реальности конечно никакого блицкрига не получится и будет краткая война, на год-полтора, которая закончится снарядным кризисом в Германии (из за нехватки селитры, которую Германия ввозила из Чили) и соответственно разгромом Германии и Австро-Венгрии.

<{POST_SNAPBACK}>

А как же в реале гансы-то выкрутились?

[Крысолов]

вообще тут получается ПМВ не позднее 1907-1908 гг.

Агрессор -Германия. Основное обоснование для войны - нас окружают!

Мысль интересная и ее надо подумать... Но меня терзают смутные сомнения. В отличие от реала сближение России и Англии начнется раньше, но проходить будет труднее и мучительнее (русские понты и претензии мешать будут)

Ксттати, не совсем понимаю что подразумевают под словом "окружают". В реале тоже окружали но как-то дотянули до 14 года. Какой собствнно повод для войны? Боснийский кризис не предлагать- не факт что Извольский в этом мире будет министром.

и соответственно разгромом Германии и Австро-Венгрии.

Германия будет выбита из числа великих держав на несколько лет. Но оправится быстро - значительно быстрее чем в реале после ПМВ.

Гм. А ФРанция и Россия будут благодушно на это взирать?

Поэтому немцам придется искать союзников (как Франция в 1880-ых искала союза с Россией).

Могут быть очень неприятные варианты

Кто? Могут снюхатся с Англий конечно, но для этого кайзера поменять придется.

А как же в реале гансы-то выкрутились?

В реале они процесс Габера-Боша изобрели в 1909 и понастроили массу заводов по синтезу этой саммой селитры

[YYZ]

В 1904—1905 годах немецкий химик Фриц Габер, исследуя состояния равновесия аммиака, показал возможность его синтеза из азота и водорода; в 1907—1909 годах сконструировал небольшой аппарат для получения этого продукта, а в 1910—1915 годах пытался осуществить каталитический синтез аммиака. Через некоторое время соотечественник Габера Карл Бош, инженер фирмы BASF, смог усовершенствовать этот метод, после чего внедрил его в промышленность.

Вот они осознали необходимость в 1904 со всеми кризисами и предчувствием лисеца. Но не смогли быстрее

[Читатель]

В отличие от реала сближение России и Англии начнется раньше, но проходить будет труднее и мучительнее (русские понты и претензии мешать будут)

<{POST_SNAPBACK}>

Михаил может пойти на довольно значительные уступки Англии в Персии, Афганистане и Тибете, если удастся выторговать в обмен признание англичанами русской сферы влияния в Маньчжурии.

Собственно англичане нечто подобное неоднократно озвучивали...

[Читатель]

Кто? Могут снюхатся с Англий конечно, но для этого кайзера поменять придется.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Россия чересчур усилится и рассорится с союзниками (например на почве разногласий по разделу Турции после ПМВ) может быть не только Англия, но и Франция!

[Крысолов]

Михаил может пойти на довольно значительные уступки Англии в Персии, Афганистане и Тибете, если удастся выторговать в обмен признание англичанами русской сферы влияния в Маньчжурии.

Не верю. Витте как раз был готов в Маньчжурии отступить, а в Иране он хотел идти до конца. Витте сперва свалить придется.

Если Россия чересчур усилится и рассорится с союзниками (например на почве разногласий по разделу Турции после ПМВ) может быть не только Англия, но и Франция!

Не верю во Францию. Она как раз Германией будет напугана настолько что будет дружить с любым ее врагом. И из-за чего России с Францией ссорится? У нас же не митрополит Антоний у власти <_<

Вообще рано об этом говорить. Я все же думаю что Германия окончательно свихнется в ходе Первой Балканской. Раньше накал паранойи все же будет не настолько велик

[YYZ]

в Иране он хотел идти до конца. Витте

<{POST_SNAPBACK}>

а подскажите плиз источник

может он и до залива хотел идти?

[Крысолов]

а подскажите плиз источник

может он и до залива хотел идти?

Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Иране.

[YYZ]

Цитата(YYZ @ 19.3.2010, 18:36)

а подскажите плиз источник

может он и до залива хотел идти?

Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Иране.

<{POST_SNAPBACK}>

Cвинский гугл и издатель имеют книжонку по английски

Никто не знает как вытащить у них все страницы или хотя бы некоторые?

тут я против авторских прав. тем более что они давно протухли и информация нужна лишь единицам

[Олег]

Cвинский гугл и издатель имеют книжонку по английски

Никто не знает как вытащить у них все страницы или хотя бы некоторые?

тут я против авторских прав. тем более что они давно протухли и информация нужна лишь единицам

<{POST_SNAPBACK}>

Зайдите под американской проксей, если не всё увидите, попробуйте под какой-нибудь европейской - иногда гугл показывает им больше, чем американцам.

[wizard]

вообще тут получается ПМВ не позднее 1907-1908 гг.

Агрессор -Германия. Основное обоснование для войны - нас окружают!

Надо бить первым, иначе завтра будет поздно. И бить следует по самому слабому звену - Франции.

Расчет на блицкриг и чудеса плана Шлиффена.

1. Не получается

1.1. Флот не готов вообще.

1.2. Резервные корпуса в боевую линию не включены, поскольку производство вооружения для них по меркам первой линии еще не закончено

1.3. Нет требуемого количества тяжелой артиллерии в корпусах первой линии.

1.4. Нет осадной артиллерии для штурма фортов Льежа и Намюра.

1.5. Не реконструированы крепость МЕЦ и железные дороги в рейнской области.

1.6. Не готова Восточная Пруссия. Сооружение укреплений в разгаре.

1.7. Французы еще не упразднили линию крепостей по бельгийской границе(реал-13 год).

2. Обоснованием для войны является готовность армии и флота.

Нас окружают причина для визга в газетах и не более.

3. Блицкриг физически быть не может, поскольку блицкриг-это система действий вооруженных сил разработанная в Германии 30-х гг. и она никоим образом появиться в 07 не может.

4.План Шлиффена чудес не требует.

Выполнять надо грамотно.

[wizard]

Фируз Казем-Заде. Борьба за влияние в Иране

в воспоминаниях Витте о его желании мочить сапоги в Индийском океане ничего не сказано.

Про товары было, но это разные вещи.

Вообще что имелось в виду под желанием дойти до Персидского залива?

Торговая или политическая экспансия?

Торговая была и в реале, политическая невозможна.

[Sedoff]

Взываю к теням

<{POST_SNAPBACK}>

Раз Раз Раз, проверка

[Sedoff]

Флот не готов вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

До 1909 о флоте вообще в серьез говорить не приходится. Слишком оглушительное превосходство Англии, только после 1909 оно начинает немного выравниваться. В связи с этим самый итересный сюжет - война за Австрийское наследство в 1917

[Крысолов]

в воспоминаниях Витте о его желании мочить сапоги в Индийском океане ничего не сказано.

Про товары было, но это разные вещи.

он что, и про планы строительства нефтепровода умолчал? Дело в том что англичал очень нервировали любые планы по строительсву русских жд к Заливу, не говоря о портах. Т.к для охраны должны были прислать русских солдат, которых стало бы очень много. Были опасения в том что такие коммерчекские проекты приведут к военному присутсвию.

России же жд и порты были очень важны, т.к. благодаря им можно было осуществлять импорт-экспорт и окончательно превратить Персию в саттелита. Витте за это стоял горой. Впрочем, если Михаил и впрямь возмет курс на согласование интересов, то Витте могут успокоить. В 1901-2 гг был кризис по строительству нефтепровода Баку-Залив, но в конце концов даже Ламсдорф выступил против.

В любом случае британцы не уйдут с побережья и Сеистана, это гарантировано.

Думаю, что без РЯВ, но с желанием России согласовать интересы (черт, Мише придется преодолевать очень сильное сопротивление) русские получат не только РИ-зону 1907 года, но и нейтральную зону тоже (без побережья Залива). Правда британцы могут не получить доступа к влиянию на центральное правительство и Мухаммед Али останется шахом. Т.е. британцы будут опиратся на местных шейхов-сепаратистов. В будущем это может иметь свои последствия.

Правда в России должно что-то приключится, чтоб она одумалась малость. Впрочем крестьянские бунты и рабочие стачки, хоть и в меньших масштабах, но даже и без РЯВ будут.