Сельское хозяйство, животноводство и агрономия у ниархов.

[serGild]

Смотрю по вашей карте: персы и малоазиаты - вполне при - 8 (горы) жили, а они у нас в комплекте. Вспоминаю, даже прописывалось, что Фивы - в основном персидский(не греческий). Да и македонцы тоже жили у себя не в тепличных условиях. Кстати, не напомните, откуда славяне до Вятки дошли? не с Вислы ли и карпат?

А менять придется реально много: кроме Спарты, где большинство как раз - местные индейцы с севера там еще и Фивы и Элевсин и Диоскуры, в общем чуть не полМегалии

[Lestarh]

откуда славяне до Вятки дошли?

Это было в климатический оптимум, да и места на юге уже были заняты... Ну и шли они туда лет эдак пятьсот

Да и македонцы тоже жили у себя не в тепличных условиях.

Поверьте, Великие Озера это все-таки не Балканы (хотя и не Сибирь, если брать южное побережье).

вполне при - 8 (горы) жили

Дык в горах это средняя температура по больнице - между вечными льдами и долинами...

А менять придется реально много: кроме Спарты, где большинство как раз - местные индейцы с севера там еще и Фивы и Элевсин и Диоскуры, в общем чуть не полМегалии

Если помните, я про Мегалию много в начале возражал, но тогда коллега Чукча выпал и все ждали пока вернется, не трогали... Так оно и осталось

В принципе я не возражаю против Севера. Но хотелось бы учесть, что:

1. Народу там меньше, чем на юге. Физически - еды меньше. США не считайте - чикагские бойни жили за счет постоянного перегона скота из Техаса, да и промышленное освоение свою роль играло. В наших условиях на севере продовольственная ситуация хуже, чем на юге, а прессинг кочевников сильнее.

2. Это определенный фронтир, во многом аборигенный и полуварварский, в лучшем случае что-то вроде греческих Ольвии и Танаиса в Причерноморье либо римских крепостей на Рейне и в Британии. То есть провинция с военным оттенком, а не средоточие цивилизации и культуры. К северу от Озер вообще земледелие практически нереально века до X - XI когда потеплеет конкретно. Соответственно там своя Сибирь с охотниками и сборщиками ясака. Городам там не вырасти.

3. Юг во всех отношениях привлекательнее севера. Тем более у нас население по природе более теплолюбивое и смешанное с аборигенами. Для них южный климат привычный и вполне комфортный. Как результат - не стоит развивать север в ущерб югу, каковую тенденцию я сейчас наблюдаю. Именно низовья Миссисипи, южные Аппалачи и Виргиния - должны быть наиболее развитыми, населенными и окультуренными районами. Единственное, что может сдерживать там расселение - заболоченность и бедные почвы под сосновыми лесами. Но это скорее Теннеси, Джорджия и Алабама. Также не стоит увлекаться территориями севернее Нью-Йорка. Там и сейчас то с сельским хозяйством весьма не очень...

персы и малоазиаты - вполне при - 8 (горы) жили

Изотерма -8 проходит в районе Алма-Аты и Урумчи, какие персы и малоазиаты?!!

[Гера]

Пахнет конкретной редакцией

[Lestarh]

На всякий случай выделил спорную изотерму:

вполне могут попытаться приручить койота (к слову, в качестве одного из возможных предков современной собаки выступает ныне вымерший евразийский подвид койота)

Так у них уже собаки есть? Вторая то им зачем?

[Lestarh]

Коллега. У индейцев собака не менее 12 тыс лет. За это время все что с чем могло смешаться, уже смешалось... поверьте...

[Lestarh]

Да пожалуйста ;)

[serGild]

выделил спорную изотерму:

Ну и посмотрите, где Москва. Причем поднялась она уже после оптимума, когда снова малый ледниковый пришел. Почему? нужда заставила. И тут та же нужда.

А мы все же с другой стороны изотермы

[Lestarh]

А мы все же с другой стороны изотермы

Никто не говорит что с этой стороны изотермы жизни нет. Но если Вы будете выбирать жить по климату в Сочи/Крыму или в Москве/Питере, Вы что выберете? Ну исключая личные предпочтения, национальные и политические ситуации и т.д.? Причем речь о жизни в сельской местности на прокорм с собственного хозяйства. И никакого центрального отопления, электрического освещения и удобства исключительно во дворе...

Америка и сейчас еще не заселена настолько, чтобы спровоцировать выселение значительной части населения за эту изотерму. А у нас плотности еще ниже.

Причем поднялась она уже после оптимума, когда снова малый ледниковый пришел.

Поднялась она именно на оптимуме XII - XIV века (речь о Владимирской Руси в целом), малый ледниковый это Грозный, Смута и ее последствия...

[serGild]

Но если Вы будете выбирать жить по климату в Сочи/Крыму или в Москве/Питере, Вы что выберете? Ну исключая личные предпочтения, национальные и политические ситуации и т.д.?

Что выбрали наши предка, владевшие и Тмутараканью и Муромом (заметьте, и тем и другим сразу, причем двигались с севера на юг)? А почему? - Ситуация, как вы изволили выразиться. А вот как решится ситуация, народ снова на юг и ломанется. И будет, как вы и хотите.

Поднялась она именно на оптимуме XII - XIV века

А я читал, что кончился он в начале середине 12в. вниз потихоньку пошел термометр. Впрочем, у разных исследователей по разному:

начало Малого Ледникового Периода (МЛП), оцененное по разным данным, помещается в период от 12 до 16 веков.

А оптимум - это примерно 980-1120гг

[thrary]

Я аплодирую детальности проработки. Однако не могу не заметить, что зимние изотермы маловажны для с/х. Важно лето. Важна инсоляция.

А зимой что -40, что -10 монопенисуально -- озимые под снегом, яровые будут сеяться когда снег сойдет.

Кстати существенно более опасна для с/х может быть зона около нуля -- один удачный (в смысле крайне неудачный) заморозок -- и население смело отправляется жрать лебеду и желуди.

[serGild]

Однако не могу не заметить, что зимние изотермы маловажны для с/х. Важно лето. Важна инсоляция.

Проведем по 20?

[Деметрий]

Пахнет конкретной редакцией

<{POST_SNAPBACK}>

Поставлю вопрос на совете.

[Lestarh]

А зимой что -40, что -10 монопенисуально -- озимые под снегом, яровые будут сеяться когда снег сойдет.

Это да... Но вот +10 или -10 уже нет

Что выбрали наши предка, владевшие и Тмутараканью и Муромом (заметьте, и тем и другим сразу, причем двигались с севера на юг)?

Некорректная постановка вопроса. Нужно смотреть на черняховскую Украину, откуда относительно цивилизованное население во главе с готами свалило в Испанию и Италию, а лесные аборигены уже пошли на север и только через полтысячелетия создали серьезную государственность.

Вы же сами говорили о циклах. У нас первый земледельческий цикл, для аналогий с Русью еще рано.

Я уже ссылался на Даймонда, у него на примерах хорошо показано, что агротехнические рубежи останавливают расселение и распространение цивилизации надежнее любых китайских стен. При всей своей подвижности земледельцы не способны занимать все пространство, они расселяются только туда, где эффективно их хозяйство.

Как пример - чтобы земледелие смогло пройти от долины Дуная до Клязьмы и Верхней Волги потребовалось около 2 тыс. лет. И это при поддержке всей Евразии постоянно подбрасывавшей инновации. У нас же стабильное земледелие в Мегалии и Неархии только возникает на рубеже нашей эры. Ну физически нереально развитие тут десятков агротехнических моделей пригодных для всех климатических зон... Расселение неархов не будет ползти во все стороны безостановочно, как это вгорячах прописали. Оно распространится только там, где будут работать земледельческие техники созданные в результате сплава античных и местных технологий сложившегося в Виргинии.

Методик культивации зерновых в условиях морозной и снежной зимы и засушливого лета, характерных для севера Центральных Равнин у них не будет, и выработать их они физически не успеют, не происходит это за два-три столетия в антично-средневековом обществе. Даже в современном это не так просто. Вы не задумывались, почему канадские равнины заселяли немцы и украинцы, а не американские фермеры из Канзаса или Айовы? Границы мегалийского расселения четко определимы по условиям возделывания доступных им культур. И за эти границы иначе как отдельными крепостями живущими на постоянном подвозе продовольствия они не продвинутся никак...

[Lestarh]

Проведем по 20?

Нет.

Потому что если верить этой карте то в Лос-Анджелесе и Виннипеге одинаковые агротехнические условия, причем в Оттаве они даже лучше чем в Лос-Анджелесе, а в Сан-Франциско вообще ужас... Пардон, но позволю себе в подобное не поверить.

[Деметрий]

Коллега Lestarh, а Вы бы не могли на Совет Кураторов представить доклад по земледелию и климатическим циклам? Назрела глобальная переделка наработок по Северной Америке.

[thrary]

Там еще зона будет севернее ориентировочно от летних +20 до летних +8 с плавным переходом от преимущественного земледелия до скотоводства (как кочевого по примеру монголов, так и оседлого как у якутов) с сильной ролью охоты/собирательства (ну и огородничества в определённых масштабах)

[Dereg]

:butcher: ;) ;)

Коллеге Рюрику замечание за попытку флейма в специализированной теме. Посты коллеги вынесены.

[serGild]

Там еще зона будет севернее ориентировочно от летних +20 до летних +8 с плавным переходом от преимущественного земледелия до скотоводства (как кочевого по примеру монголов, так и оседлого как у якутов) с сильной ролью охоты/собирательства (ну и огородничества в определённых масштабах)

Коллега, вы не могли бы развить мысль поподробнее. Где именно территориально эта зона, ее вместимость...

[thrary]

Чего там развивать?

Летом скот на выпасе, зимой или откочёвка на юга/равнины как у монгол, или кормежка заготовленым летом сеном как у якутов (и гренландцев).

Плюс сильное значения охоты/собирательства. И огородничество при оседлом скотоводстве.

Если будет доступ до баранов/овцец/коров, то только в северной америке на вскидку миллионов до 10ти в зоне начиная от рискового земледелия и на север... Это без учёта зон пригодных для полноценного с/х которые займут эти кочевники/полукочевники и оседлые скотоводы.

[serGild]

Чего там развивать?

только в северной америке на вскидку миллионов до 10ти в зоне начиная от рискового земледелия и на север

Вот и указать на карте эту зону для наглядности

[thrary]

В северной америке: Канада, север и северо-запад и средний запад США.

В южной америке: патагония, южная половина аргентины и чили с учётов высотной поясности -- в общем ри Арукания и Патагония.

[Деметрий]

Коллеге Рюрику замечание за попытку флейма в специализированной теме. Посты коллеги вынесены.

<{POST_SNAPBACK}>

Председатель совета кураторов: Это за собаководство? В чем там был флейм? Собаки тоже к сельскому хозяйству относятся. По крайней мере так мне объясняли в библиотеке, когда выдавали книги про собак в сельхохотделе. Злоупотребляете модератороством, коллега.

[serGild]

Это за собаководство? В чем там был флейм?

А что там было ценного? выяснение вопроса, скрещивается ли собака с койотом. Тема все же о хозяйстве страны. Думаю, коллега был в своем праве

[Деметрий]

Немного в сторону, но с животноводством и агрономией. Эльпидия после войны с Кхшатрой получает картофель, начинает осваивать. Попутно развивается свиноводство. В сельхозцелях свиной навоз используют? Я вроде бы слышал, что да, но 4-летней выдержки.

Коллеге serGild'у -

получили e-mail? Жду ответа. Сегодня еще пришлю.

скрыть

[Деметрий]

А что там было ценного? выяснение вопроса, скрещивается ли собака с койотом. Тема все же о хозяйстве страны. Думаю, коллега был в своем праве

<{POST_SNAPBACK}>

Ценного не было, но и флейма не было. Можно было бы раскрутиться на новую породу собак.

И мне совсем не хочется отпугивать от нашей темы зашедших туда коллег, а наоборот хочется их привлечь.