Периодизация истории Ниархии

[Dereg]

Собственно назрело.

Предлагаю следующую периодизацию:

1. Древняя история (ака Доклассика)

2. Классический период

3. Средневековье (после вулканов и захвата варварами Мегалии)

а) Раннее

б) Развитое (после складывания варварских государств в Мегалии)

в) Позднее (после викингов)

4. Новое время (где-то 1200 г., возникновение в Эльпидии первых мануфактур)

[serGild]

3. Средневековье (после вулканов и захвата варварами Мегалии)

а) Раннее

б) Развитое (после складывания варварских государств в Мегалии)

в) Позднее (после викингов)

Получается по 200 лет: 600-800, 800-1000, 1000-1200. Больно быстро. Неясно, за счет чего такой обгон Европы

Не знаю. Тут в каждом регионе свои циклы развития

[Dereg]

Неясно, за счет чего такой обгон Европы

На юге - из-за отсутствия кочевников. На севере как раз мы к 1200 получим нечто вроде феодальных государств

[Гера]

Рекомендую "Переходы" Перри Андерсона http://www.prognosis.ru/lib/Anderson.pdf

[Деметрий]

На юге - из-за отсутствия кочевников

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот, а я собирался патагонцев развивать, возможно и Эльпидию разволить.

Тут в каждом регионе свои циклы развития

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен

Средневековье

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем привязываться к европейскому термину. Может постклассику оставим?

[serGild]

Ну вот, а я собирался патагонцев развивать, возможно и Эльпидию развалить.

Обязательно развалим вместе с древней Кхшатрой, но не отсюда. Из саванн юго-западной бразилии и Парагвая. Пусть тамошние кочевники в 1 из периодов ослабления устроят массовый СИГ.

Может постклассику оставим?

Не звучит. Надо что-то еще придумать.

[Деметрий]

Обязательно развалим вместе с древней Кхшатрой, но не отсюда. Из саванн юго-западной бразилии и Парагвая. Пусть тамошние кочевники в 1 из периодов ослабления устроят массовый СИГ.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это разное разваливание, Бразилию до 400 года особо не трогать! А Патагония - кочевники, беглые керандийцы и т.п. Хотя есть у меня желание сделать из Эльпидии эдакий аналог Рима. Поживем, увидим. У нас на перспективу - война в 358 году, но я пока Зулькарная дописываю, а потом хочу немного Посейдоние заняться. Эльпидию вчерне написал, подробности позже.

Не звучит. Надо что-то еще придумать.

<{POST_SNAPBACK}>

Банально - неоклассика?

[Dereg]

К периодизации:

неоклассика

не подходит. Это не название, это производная от названия. Тут нужно от другого идти: большинство древних государств распадается под ударами кочевых племен, культура, наука, исскуство приходят в упадок... Начинаются Темные века

[Деметрий]

Темные века будут не у всех и не такие темные как в Европе. Исторически планировали именно так.

[Dereg]

Темные века будут не у всех и не такие темные как в Европе. Исторически планировали именно так.

Так таки да, но фактически ЕДИНСТВЕННОЕ государство, которое почти не пострадает - это Посейдония. У остальных будет падение уровня развития. Где-то сильнее, где-то слабее, но будет везде. Отсюда логически вытекает, что историографически этот период иначе как "темные века" не назовешь.

[Деметрий]

Так таки да, но фактически ЕДИНСТВЕННОЕ государство, которое почти не пострадает - это Посейдония

<{POST_SNAPBACK}>

А вот за это большое человеческое спасибо.

[Dereg]

А вот за это большое человеческое спасибо.

Не за что, кочевники воюют в горах плохо, а плавают по морю еще хуже

[Деметрий]

Не за что, кочевники воюют в горах плохо, а плавают по морю еще хуже

<{POST_SNAPBACK}>

А помнится Вы собирались вашего индейского Атиллу окультурить уже в первом поколении. Такими темпами его внучок уже на корабль сядет. Если присловутую пассионарность не потеряет.

[Dereg]

А помнится Вы собирались вашего индейского Атиллу окультурить уже в первом поколении. Такими темпами его внучок уже на корабль сядет. Если присловутую пассионарность не потеряет.

Окультурить то да, но армия - это все те же кочевники, воюющие по заветам предков.

[Деметрий]

По Эльпидии дополнение - там феодализм намечается. В Макрии. Точнее не совсем феодализм, модель скорее ближе к скандинавской. В силу диких арауканов в окрестностях приходится строить замки/крепости, называйте как хотите, а владельцу - титул деспот - защищать окрестное население. А они его за это кормят. Подобная модель переностися на Никандрию (отвоеванное у Кхшатры), но там замки строят на случай, вдруг северный сосед придет возвращать свою бывшую территорию.

Думаю, что освобождение Георгием Кавадомахом илотов Междуречья - апокриф, просто произошел передел собственности

<{POST_SNAPBACK}>

Почти так. Георгию пришлось освобождать рабов, потому что подобное обещание высказал Спитама, когда пришел воевать Эльпидию. Рабство не отменилось, новые рабы появлялись.

А после 400 года мы Африку откроем и негров завезем.

[Dereg]

А после 400 года мы Африку откроем и негров завезем.

Как? Течения вам сильно будут мешать. И вообще, у нас как бе запланировано падение цивилизации под ударами варваров.

[Деметрий]

Как? Течения вам сильно будут мешать

<{POST_SNAPBACK}>

Это к serGild'у, его идея, от Фолклендов всед за рыбным косяком.

И вообще, у нас как бе запланировано падение цивилизации под ударами варваров.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это у Вас. А в Эльпидии свой Телим не завелся.

[Деметрий]

Вот это и вызывает сомнения. Междуречье для Спитамы было недоступно, незачем себе экономику подрывать, пока этот уклад рентабелен.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут сыграло два фактора

1) Спитама обещал, рабы готовы восстать и поддержать шаха, а Георгию это надо?

2) В Месопотамии было полно сторонников Никифора, которых лишили земель и прочих радостей.

[serGild]

Тут сыграло два фактора

1) Спитама обещал, рабы готовы восстать и поддержать шаха, а Георгию это надо?

2) В Месопотамии было полно сторонников Никифора, которых лишили земель и прочих радостей.

1.Спитама не в силах преодолеть водную преграду при Эльпидском флоте. Минимальных наличных сил хватит, чтобы раскатать неорганизованную и необученную и невооруженную толпу. Сам он резких движений делать не будет а никому из местных в голову не придет ему такого посоветовать. Это рабы и точка.

2. Против сторонников достаточно конфискаций и проскрипций и перераспределения илотов среди верных людей для формирования новой элиты. Лучше распределять очень мелкими порциями, человек по 5-10 в руки - это как раз позволит создать слой мелких собственников, в РИ и образовывавших костяк фаланги.

В общем, все читаем Герину книжку из поста 4 и будет нам счастье ибо будем говорить на 1 языке.

[serGild]

http://lib.oceanographers.ru/components/co...1755BA874-7.png

Течения юга Атлантики - к вопросу о путях в Африку: Фолкленды, Южная Африка, путь к экваториальной Африке, течения к Бразилии и вниз к Дельфинополю.

[Деметрий]

Ладно - аргумент последний - освобождаем тех рабов, кто пойдет в армию.

Ну не хочется отменять уже давно утвержденное и прописанное. Короче. освободил рабов Георгий, не очень сильно подумавши, а потом поздно было.

[serGild]

Ну почему поздно, освободил а кормить не обещал и земли не дал. Кто хочет - иди в илоты и будет еда.

[serGild]

Просто представьте, Ганнибал или Спартак у ворот и римляне освобождают не подумав всех рабов - это реально? По моему нет. Рабы/илоты есть у каждого сколько нибудь зажиточного человека. За Георгием тогда просто никто из эльпидцев не пойдет.

Так что можно скажем свободу тем, кто в армию запишется, а в Междуречье постараются, чтобы записались немногие, так что это прокатит только на национализированных плантациях изменников.

[Деметрий]

С этим согласен.

[Dereg]

Просьба не флудить. Обсуждение перепитий таймлайна - в соседней теме.