Мир Королевы Барбары

[moscow_guest]

А всё же, ИМХО, объединение Германии под властью Австрии в этой АИ практически детерминировано.

Откуда же? Цесарство и Франция резко против, да и Англия не в восторге от такого гегемона Европы. Сами же немцы общего голоса не имеют, тяготея к одной либо другой державе.

[Дюрнкурт]

У Пруссии положение было ещё хуже.

[moscow_guest]

У Пруссии положение было ещё хуже.

В Семилетнюю войну в результате военных поражений от коалиции почти всех соседей, причём кратковременно. А и "до" и "после" она была великой державой, одним из ведущих европейских игроков. Здесь же никакого такого "центра" в Германии нет, исключительно "лоскутное одеяло".

[Neznaika1975]

возможно я прочитал первую страницу не очеь внимательно (если так - заранее извиняюсь)

но я не нашел ничего про крещение Владислава. Он что, на российский трон протестантом сел?

[moscow_guest]

возможно я прочитал первую страницу не очеь внимательно (если так - заранее извиняюсь)

но я не нашел ничего про крещение Владислава. Он что, на российский трон протестантом сел?

В тексте указано, что он крестился в православие в Киеве.

[Дюрнкурт]

А всё-таки мне кажется, что описанное уважаемым топикпастером полонианство не станет религией большинства. В Речи Посполитой данной АИ веротерпимость, а как показала практика - в условиях свободной дискуссии кальвинисты кроют остальные протестантские деноминации как бык овцу, поскольку наиболее радикален. А значит в итоге всё кончится как в Англии - дворянство и буржуазия примут кальвинизм, а полонианство останется религией меньшинства и непосредственно правящей династии Ягеллонов. Только революции по английскому сценарию по понятным причинам не будет - купцы и "новые дворяне" недостаточно влиятельны.

Но если де-факто протестантским мэйнстримом у поляков и литовцев станет кальвинизм, то в протестантской Германии (которая будет видеть в протестантской же Польше защитника от своего католического императора и его испанской родни) кальвинизм восторжествует окончательно и бесповоротно - благо в РИ к нему склонялись даже курфюрсты Саксонии, цитадели и родины лютеранства. То есть в Евангелическую унию автоматически войдет большинство германских княжеств (ну и на чешский престол пригласят не пфальцского, а саксонского курфюрста) - что автоматически меняет ход Тридцатилетней войны.

[moscow_guest]

Почему же? Полонианство просто займёт то место, что в РИ занимал католицизм. Что до литовского кальвинизма, то здесь его главным (в РИ) спонсорам - фамилии Радзивиллов, есть прямой резон поддержать не его, а именно государственную религию. Логика проста - король Двух Народов их родственник, соответственно, поддерживая его (в частности, через религию) они укрепляют собственную позицию в Литве. Кальвинистские активисты же окажутся "подвешенными в воздухе" между польскими полонианцами и шведскими католиками, вследствие чего их влияние сойдёт на нет.

Изменено 20 Jul 2014 пользователем moscow_guest

[Nagel]

Как проходит освоение Сибири?

Амур отбили у маньчжур или поделили? Аляску поляки заняли?

[Дюрнкурт]

Полонианство просто займёт то место, что в РИ занимал католицизм.

Католицизм в РИ победил после долгой идеологической борьбы и за счет такой вундервафли, как орден иезуитов и статус "иностранного агента" (деньги Ватикана, короче). Полонианство же этой вафли лишено в принципе. Я даже больше скажу - все такого рода "компромиссные конфесси" (классика жанра - англиканство) в исторической перспективе обречены. В РИ в кальвинизм валили толпами не только из католицизма, но и из лютеранства и прочих протестантстких конфессий - в конце XVI века он был дико популярен по всей Европе. В Вашей АИ очень быстро значительная часть поляков перейдет из полонианства в кальвинизм.

здесь его главным (в РИ) спонсорам - фамилии Радзивиллов, есть прямой резон поддержать не его, а именно государственную религию

Радзивиллы конечно круты - к слову, в Вашей АИ с сохранением в Польше сильной монаршьей власти у них были бы неслабые шансы банально унаследовать престол после вымирания Ягеллонов - но в Польше с Литвой были и другие сильные феодальные группировки. И эти группировки будут поддерживать кальвинизм. То есть даже если кальвинизм не станет религией большинства, он станет как минимум второй конфессией в государстве. И сумеет повлиять на соседние Саксонию с Бранденбургом. Со всеми вытекающими последствиями...

окажутся "подвешенными в воздухе" между польскими полонианцами и шведскими католиками

Так полонианцы их не преследуют, а шведские католики далеко.

Изменено 22 Jul 2014 пользователем Ottocar

[moscow_guest]

Как проходит освоение Сибири?

Амур отбили у маньчжур или поделили? Аляску поляки заняли?

Здесь до XIX в. всё аналогично РИ, включая Аляску.

Я даже больше скажу - все такого рода "компромиссные конфесси" (классика жанра - англиканство) в исторической перспективе обречены.

А вот здесь мне непонятно. Англиканство отлично себе существует до сих пор.

Радзивиллы конечно круты - к слову, в Вашей АИ с сохранением в Польше сильной монаршьей власти у них были бы неслабые шансы банально унаследовать престол после вымирания Ягеллонов - но в Польше с Литвой были и другие сильные феодальные группировки

Суть именно в том, что в РИ эта фамилия была главным спонсором Реформации в Литве, видя в этом поддержку своих интересов. Здесь же весь их "админресурс" будет направлен на поддержку "государственной религии", а большинство "просто шляхты", как и в РИ, останется в "мейнстриме". Соответственно, и литовский кальвинизм никак не выбьется на первое место, оставшись доменом фанатиков-энтузиастов, вроде Симона Будного.

Так полонианцы их не преследуют, а шведские католики далеко.

К примеру, вещи аналогичные "походу веры" Будного, власти будут рассматривать, как опасные беспорядки, со всеми вытекающими последствиями. Изменено 26 Jul 2014 пользователем moscow_guest

[MGouchkov]

Вообще-то в РеИ в Литве из протестантских течений было сильнее всего социанство

http://ru.wikipedia....wiki/Социанство

(неоариантство - доказывающее что вопрос о Троице никакому земному жандарму не решить)

а отнють не кальвинизм. По "антропологическому" - действительно основному вопросу социанство - жесточайший антипод кальвинизма.

Изменено 27 Jul 2014 пользователем MGouchkov

[Дюрнкурт]

Вообще-то в РеИ в Литве из протестантских течений было сильнее всего социанство

Да, и Сымон Будный - как раз из этих ваших социан. Что кагбэ намекает.

[MGouchkov]

Коллеге Ottocar'у

Там - интереснейшая фигура Атремий Троице-Сергиевский

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9_(%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Один из немногих церковников московитской традиции вызывающий уважение и симпатию.

Но вобщем - "умеренная" Реформация англиканско-епископально-лютеранского типа (вполне себе процветающая с тех пор в РеИ в мире; всемирную цивилизацию создали, вон) при "широких формулировках" - срединный путь меж крайностями кальвинизма и социанства

[Nagel]

Здесь до XIX в. всё аналогично РИ, включая Аляску.

А что в Америках творится? Бразилию голландцы не отобрали у португальцев?

[Дюрнкурт]

Бразилию голландцы не отобрали у португальцев?

А с чего это? Португалия в этой АИ независимая.

[Nagel]

Увы, коллега москоу-квест похоже забросил таймлайн(((

[moscow_guest]

Я ещё вернусь, честное слово! Он бьётся в моё сердце, как пепел Клааса! :victory:

[Nagel]

Мои размышления по поводу мировых войн и истории 20 века.

Автор видимо из гуманистических соображений, решил ликвидировать зачинщика 2-х мировых войн Германию в младенчестве.

Что то мне подсказывает что не может быть все так гладко. У вас активно развивается молодая Турецкая империя Мухаммеда Али.

Думаю турки попытаются сыграть матч-реванш за поражения 19века.

Тем более у них намечаются две крупных внутренних проблемы:

1)Турецкая империя намного более пестрая чем РИ Турция Ататюрка, и консолидировать её на турецком национализме (особенно густонаселеннные арабские провинции) очень трудно. А по сути невозможно - дать арабам и курдам турецкие фамилии не выйдет, больно их много.

2)Нищее население данных провинций пойдет после первых шагов цивилизации бурно размножатся, увеличится социальная напряженность, тем самым создавая почву для разных экстремистов.

Боюсь турки захотят выплеснуть её вовне.

Тем более что контроль над аравийской и иракской нефтью создаст у них ощущение "сырьевой сверхдержавы", мол отключим газ неверным и конец им.

[Дюрнкурт]

Что то мне подсказывает что не может быть все так гладко

ППКС.

Германия наверняка возникнет, помяните мое слово.

Тем более у них намечаются две крупных внутренних проблемы

Вот кстати интересно, как из них можно максимально безболезненно выйти?

Изменено 13 Nov 2014 пользователем Ottocar

[Nagel]

Вот кстати интересно, как из них можно максимально безболезненно выйти?

Элементарно.

Устроить большую войну за "Великий Туран". И заодно за возвращение всех мусульман под власть халифа правоверных.

Короче воплотить прожекты Энчика в реальность.

[Дюрнкурт]

И заодно за возвращение всех мусульман под власть халифа правоверных.

Во-первых, слишком рискованно. Во-вторых, слишком плохо согласуется с прогрессистским характером правящего режима. Ну и наконец в-третьих - ну предположим, они попущением Аллаха/шайтана победят. Что они с этого таки будут иметь? Это ведь не ликвидирует внутренних противоречий в халифате - ни национальных, ни социальных.

[Nagel]

Это ведь не ликвидирует внутренних противоречий в халифате - ни национальных, ни социальных.

Ликвидируют. В смысле лишнее население и особо борзых вожаков. Направив их на войну.

Во-вторых, слишком плохо согласуется с прогрессистским характером правящего режима.

так режим пытается использовать "местные особенности" в своих целях.

А потом на волне событий к власти приходят отморозки воспитанные на этой исламистско-пантюркистской пропаганде,которые реально верят, что нужно очистить земли Дар аль ислама от неверных...

Немецкий национализм изначально лоббировали господа которые хотели им пользоваться в своих сугубо корыстных целях - грубо говоря как способ развести миллионы лохов и заставить их умирать за интересы "господ".

А потом к власти пришли нацисты которые реально верили во всю эту чепуху про уберменшей и господствующие расы.

Сами себя перехитрили.

[Дюрнкурт]

Ликвидируют. В смысле лишнее население и особо борзых вожаков. Направив их на войну.

Так после войны неизбежно начнется сакраментальное ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ!!!111111. Как это в РИ имело место в Европе.

А потом на волне событий к власти приходят отморозки воспитанные на этой исламистско-пантюркистской пропаганде

А откуда "исламисты-пантюркисты" в державе, где арабы составляют этническое большинство, причем арабской является и правящая династия?

[Nagel]

А откуда "исламисты-пантюркисты" в державе, где арабы составляют этническое большинство, причем арабской является и правящая династия?

Автор своим произволом сделал Мухаммеда Али турецким националистом.

[Дюрнкурт]

Автор своим произволом сделал Мухаммеда Али турецким националистом.

Можно ссылку на пост, где это утверждается?