Германия объявляет войну СССР в 1939 году

[Деметрий]

Сразу предупреждаю - тема полигонная. Если было - то просьба поделиться ссылочками, вдруг среди гор флуда и флейма найдетя что интересное. также предупреждаю - фашимз ненавижу, Гитлера - еще больше. Наших солдат чту и уважаю, к тогдашней власти отношусь ... достаточно отрицательно.

Развилку, видимо, следует искать ранее. Гитлера считают не злом. а борцом с большевизмом, который есть большее зло. Он в свою очередь признает англичан (англо-саксы) и французов (франки) вполне арийцами и потомками германской нации. Его захват Польши считают борьбой с недочеловекам славянами. Про Эльзас и Лотарингию временно забыли, все силы на восточный фронт.

Что дальше?

Смущает Япония. Той уж больно хочется напасть на Штаты, а где Штаты, там и Англия.

[Андрей Каммерер]

Вопрос в балансе сил. Польша, как я понимаю, на стороне Германии?

[Деметрий]

Польша, как я понимаю, на стороне Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее как в реале, лежит завоевана. Только пану Миколайчику во Францию и Англию убежать не удалось. Скрылся в Швейцарии. И правительства в изгнании нет.

[IPetrov]

А Пакт есть?Западные Беларусь и Украина наши?

[Деметрий]

А Пакт есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Кого с кем? Молотов-Риббентроп - нет. Антикомментерновский - есть.

Западные Беларусь и Украина наши?

<{POST_SNAPBACK}>

Не успели, видимо. Вслед за Польшей Гитлер напал на нас.

[Prinz Eugen]

Что дальше?

Смущает Япония. Той уж больно хочется напасть на Штаты, а где Штаты, там и Англия.

Не...В 1939 на море никто воевать не собирался.

Тем более, что в Азии "имущество" пока не бесхозное...

[krolik]

Он в свою очередь признает англичан (англо-саксы) и французов (франки) вполне арийцами и потомками германской нации.

<{POST_SNAPBACK}>

вроде реал

Его захват Польши считают борьбой с недочеловекам славянами.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. англичане, французы и немцы считают славян недочеловеками? Тогда да, никто Польшу не защищает - кроме СССР как славян Ну как то слишком много развилок, неканонично. Может проще - без пакта начались разборки в Кресах и фюрер решил продолжить дранг нах?

[Деметрий]

Т.е. англичане, французы и немцы считают славян недочеловеками?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так они может не считают, но Польшу не поддерживают.

Ну как то слишком много развилок, неканонично

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому тема в полигоне.

[Сеня]

Считаю-не считают, важно число счётных дивизий -без Румынии, Венгрии, Болгарии, Словакии,Финнов и с армией Франции-Англии-в перспективе США у Рура никто войну СССР в твёрдой памяти не объявит.

[sanitareugen]

Пакт М-Р не заключён, но немцы убеждены, что англо-французы не желают всерьёз вступаться за поляков (из сведений о переговорах СССР и Англо-Франции, таких же, как в реале, но в АИ немцы получили доступ к их ходу). Поэтому война Польше объявлена, АФ согласно договору вступают в войну, но ничего не предпринимают (РИ, в общем-то) и даже объявляют через нейтралов, что желали бы прекращения войны, если немцы пойдут на сохранение существования Польши, заключив с ней, урезанной, мир снимая тем самым формальную необходимость воевать. СССР, ничем не связанный, готовится, и когда становися ясно, что польские войска разгромлены, в ЗБ и ЗУ начинается восстание (массовость не обязательна, но захват хотя бы одной радиостанции и просьба "правительства ЗУНР" или чего-то подобного к СССР о помощи весьма полезна) и "на помощь братьям" приходит Красная Армия. В отличие от РИ "похода" 1939 с немцами бои реальные, а не случайные стычки. Боевого опыта что у вермахта, что у РККА нет, танковый парк РККА менее изношен и не столь морально устарел, а численно весьма велик, а вот у вермахта танков весьма мало, так что неуспехи РККА не как в 1941, а скорее, как против Финляндии в 1939 (+поддержка местных, -численность вермахта). Однако переброска войск с западной границы без формального мира или хотя бы перемирия с АФ невозможна, и срочно формируется "Польское Правительство" (уже второе или третье, считая бежавшее в Лондон №0, московское скорее №2, берлинское №1, все объявляют себя "единственно законным"). Оно соглашается на мир при условии отдачи Германии не только Данцига, но и Силезии, и особых привилегий в Польше не только в виде "коридора", но и торговых, налоговых и пр.) За это обещают помощь в возвращении "кресов", а если новая Польша выступает на стороне Германии - компенсация за счёт Белоруссии (кроме территорий, отданых Литве взамен отказа от Вильнюса), России (включая Смоленск) и Украины (кроме Транснистрии для Румынии и земель близ Крыма, отходящих самой Германии вместе с Крымом,а также Донбасса, отдаваемого вассальному Германии казацкому государству Красновии). После обезания ещё и колоний для Польши согласие поляков получено. Англо-Франки жёстко продавливают согласие лондонского правительства с миром (пришлось, так же как в РИ, даже уронить самолёт-другой с особо несогласными...) и в "обрезанной Польше" (ну да, немцы не забывают напомнить полякам, сколько у них ещё живой "низшей расы"...) формируются добровольческие части (в основном из бежавших из "кресов" поляков) численностью до 5 пехотных дивизий. Формируется "второй позиционный тупик", однако положение Германии куда лучше - с Францией отношения восстановлены, товары доставляются без проблем (РККФ заперт в Балтике, и всерьёз участия не принимает, так, пытается топить ПЛ транспорты из Швеции...). Попытки прорвать силами ВДВ неудачны с обеих сторон. Соединённые Штаты решают поддержать СССР, но не вступая в войну. Однако СССР должен обязаться в случае японо-американской войны принять участие на стороне США, так что на ДВ остаются куда бОльшие, чем в РИ, контингенты. А потом пустят газы...

[Ратибор]

на тот момент вермахта хватало только на Польшу..

а вот если в 40-вом...

[Андрей Каммерер]

Политика Франции. Попробуйте объяснить, почему Париж расписался в собственой некомпетентности и спокойно сдал любовно выпестованную им Польшу. Почему Англия нарушает свои принципы недопущения формирования сильной континентальной державы? ИМХО, возможен вариант с Германией и Польшей против СССР, но развилки после начала ВМВ уже имеют отрицательную реализуемость.

[Vova7]

а вот если в 40-вом...

а что к 40му? как показала практика даже к 41му оказались не готовы...

[Сеня]

В отличие от РИ "похода" 1939 с немцами бои реальные, а не случайные стычки.

что значит СТЫЧКИ? Пишите что начинается война.Гитлер получает войну на 2 фронта, против чего он всю жизнь восставал, а Сталин получает столкновение СССР и Германии, пока Антанта копит силы-его ночные кошмары.Эти стычки выльются в тупую мясорубку по организации котлов и прорыва из них.Потеряв несколько армий-Германия и СССР запросят перемирия. Смысл для Германии -нулевой и даже отрицательный ибо поставок из России не будет, смысл для Сталина-очень малый.

[Владимирович]

Воевать с Польшей без пакта со Сталиным - это уж совсем авантюра : СССР, отказавшийся от пакта, это как минимум недоброжелательный нейтрал, а ну как Сталин решит, что лучше граница со слабой Польшей, чем с сильной Германией и Польше - поможет ?

К примеру, объявит над Восточной Польшей зону, закрытую для полетов Люфтваффе, как американцы над иракским Курдистаном ?

[IPetrov]

И да,кстати,войска должны находится на т.н Линии Сталина,она вроде в реале задержала немцев.

[Krutyvus]

Пакт М-Р не заключён, но немцы убеждены, что англо-французы не желают всерьёз вступаться за поляков (из сведений о переговорах СССР и Англо-Франции, таких же, как в реале, но в АИ немцы получили доступ к их ходу). Поэтому война Польше объявлена, АФ согласно договору вступают в войну, но ничего не предпринимают (РИ, в общем-то) и даже объявляют через нейтралов, что желали бы прекращения войны, если немцы пойдут на сохранение существования Польши, заключив с ней, урезанной, мир снимая тем самым формальную необходимость воевать.

1. СССР, ничем не связанный, готовится, и когда становися ясно, что польские войска разгромлены, в ЗБ и ЗУ начинается восстание (массовость не обязательна, но захват хотя бы одной радиостанции и просьба "правительства ЗУНР" или чего-то подобного к СССР о помощи весьма полезна) и "на помощь братьям" приходит Красная Армия.

2. В отличие от РИ "похода" 1939 с немцами бои реальные, а не случайные стычки. Боевого опыта что у вермахта, что у РККА нет, танковый парк РККА менее изношен и не столь морально устарел, а численно весьма велик, а вот у вермахта танков весьма мало, так что неуспехи РККА не как в 1941, а скорее, как против Финляндии в 1939 (+поддержка местных, -численность вермахта).

3. Однако переброска войск с западной границы без формального мира или хотя бы перемирия с АФ невозможна, и срочно формируется "Польское Правительство" (уже второе или третье, считая бежавшее в Лондон №0, московское скорее №2, берлинское №1, все объявляют себя "единственно законным").

4. Оно соглашается на мир при условии отдачи Германии не только Данцига, но и Силезии, и особых привилегий в Польше не только в виде "коридора", но и торговых, налоговых и пр.) За это обещают помощь в возвращении "кресов", а если новая Польша выступает на стороне Германии - компенсация за счёт Белоруссии (кроме территорий, отданых Литве взамен отказа от Вильнюса), России (включая Смоленск) и Украины (кроме Транснистрии для Румынии и земель близ Крыма, отходящих самой Германии вместе с Крымом,а также Донбасса, отдаваемого вассальному Германии казацкому государству Красновии). После обезания ещё и колоний для Польши согласие поляков получено.

5. Англо-Франки жёстко продавливают согласие лондонского правительства с миром (пришлось, так же как в РИ, даже уронить самолёт-другой с особо несогласными...) и в "обрезанной Польше" (ну да, немцы не забывают напомнить полякам, сколько у них ещё живой "низшей расы"...) формируются добровольческие части (в основном из бежавших из "кресов" поляков) численностью до 5 пехотных дивизий. Формируется "второй позиционный тупик", однако положение Германии куда лучше - с Францией отношения восстановлены, товары доставляются без проблем (РККФ заперт в Балтике, и всерьёз участия не принимает, так, пытается топить ПЛ транспорты из Швеции...). Попытки прорвать силами ВДВ неудачны с обеих сторон. Соединённые Штаты решают поддержать СССР, но не вступая в войну. Однако СССР должен обязаться в случае японо-американской войны принять участие на стороне США, так что на ДВ остаются куда бОльшие, чем в РИ, контингенты. А потом пустят газы...

1. В РИ местные плитики исколи союзников в Германии.

2. Будет Финляндизация войны. И массовое дезертирство как в РИ.

3. Вариант.

4. Ошибки РИ.

5. Трава...

[КотКот]

Тоесть перейти сразу к ситуации 1 мировой войны..... Закопаются все в землю в окопах.Но у Германии нет Австро-Венгрии в союзниках. А Антанта и СССР думаю быстро приведут их в чувство. Например, СССР быстро решит проблему Бессарабии, да и Румыния , если не будет оккупированна СССР, то уж вместе с Великобританией точно. В общем такой вариант, даже в случае "странной войны" на западе ничего хорошо Рейху не сулит. Тем более, что возникнет дух соревнования ----- кто сильнее с Германией разберется....И Гитлер покончит с собой задолго до мая 1945 года......

[Белаш]

танковый парк РККА менее изношен

<{POST_SNAPBACK}>

Разве?

так что неуспехи РККА не как в 1941, а скорее, как против Финляндии в 1939 (+поддержка местных, -численность вермахта).

<{POST_SNAPBACK}>

И не только численность, но и оснащенность, плюс тренированность и опыт. С учетом того, что даже финны, эпически ходившие взводом на батальон и батальоном на дивизию, смогли устроить несколько котлов... Боюсь, фронт стабилизируется по линии как в ПМВ, только с захватом большей части Прибалтики. Потом англо-французы идут на перемирие и...

[kinhito]

Политика Франции. Попробуйте объяснить, почему Париж расписался в собственой некомпетентности и спокойно сдал любовно выпестованную им Польшу. Почему Англия нарушает свои принципы недопущения формирования сильной континентальной державы?

<{POST_SNAPBACK}>

Версаль. Уже тогда все, способные хоть чуть-чуть смотреть в будущее, понимали, чем это всё кончится. Тем не менее...

[Абрамий]

Ресурсов для затяжной войны у Германии не было и нет . Затяжная война с СССР для рейха мыслима только при грабеже почти всей Европы .

Кроме того Эльзас-Лотарингия у Франции - это 1/4-1/3 от уровня 1941 года по производству угля ,чугуна и стали долой .

В Эльзас-Лотарингии ещё имеется большое количество промышленных мощностей машиностроения и электростанций .

В 1941-1945 годах примерно половина бокситов и 1/3 алюминия привозились из оккупированной части Франции и зоны Виши .

Значит и половину авиационного алюминия тоже долой .

Кроме того у Германии нет промышленных мощностей Франции , Бельгии , Голландии , Дании .

Золотовалютных резервов у рейха нет ,вернее их хватит на 2-3 месяца войны .

Во время войны и до половины продовольствия тоже ввозили ,немцы питались награбленным .

По подсчётам современного немецкого историка турецкого происхождения Гётца Али вся война обошлась третьему рейху в 650-700 миллиардов рейхсмарок , из этой суммы 450-500 миллиардов рейхсмарок были покрыты за счет грабежа оккупированных территорий и эксплуатации иностранной рабочей силы . Ввезённые в Германию иностранные рабочие получали в 3-5 раз меньше немцев за ту же работу ,а многие кроме миски баланды и вовсе ничего не получали ,это например военнопленные .

Тут надо ещё сказать про иностранную рабочую силу . Немцы не смогли-бы отправить на фронт столько народу в том случае ,если у них не было возможности заменить её иностранцами .

[kinhito]

Опять бла-бла-бла про грабёж...

По условям задачи(в который раз?) Запад не воюет с Хитлером. То есть - эльзасско-лотарингская руда поступает (в обмен на уголь и кокс), а Английский банк даёт хороший кредит. Кроме того, французы с удовольствиям поставят Вермахту автомобили. И бокситы. А англичане - каучук, медь и прочее. Плюс - добавьте более серьёзное вторжение японцев.

[КотКот]

А платить Рейх чем будет? И при этом ситуация все равно для Рейха патовая.Фронт в Польше ---- запад помагает, а двинутся дальше ----- короткий удар по Руру и всё.

[kinhito]

а двинутся дальше ----- короткий удар по Руру и всё.

А зачем? По условиям "врагом No.1" является Большевизм. Кроме того - откуда "ударить по Руру"? Через Саар попробывали... Вествал, конечно, Линии Мажино уступает, но Верден французы помнят не хуже, чем немцы. А бельгицев с голландцами стать первой жертвой уговаривать... Нуну...

[КотКот]

И начтет вермахт как проклятый гонять между фронтами эшелоны --- в Польшу и в Саар......1914 год......