Победоносная Казанская война 1530

914 сообщения в этой теме

Опубликовано:

алилуя, алилуя!!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гость№56 пишет:

Помимо казаков есть не только войска. Не разорит казну такая нагрузка?

В реале не разорила. А цифры взял из РИ.

Гость№56 пишет:

А почему Господарь, а не Государь? Вызывает стойкие ассоциации с Валахией и Молодовой. А Союзное гос-во всё-таки другая держава. )

Потому-что в ВКЛ называли Господарь. Когда объединится в РГ, станет Государем.

Впрочем, титул "Господарь" применялся и в Русском государстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позвольте, пожалуйста, еще раз несколько усугубить эту интересную тему. Вопрос такой, можно ли придумать реалистичные развилки в эпоху не Василия, а Ивана 3-го, позволяющие представить победоносную казанскую войну эдак в году 1502? И как такой вариант взбаламутит течение исторических событий в Восточной Европе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позвольте, пожалуйста, еще раз несколько усугубить эту интересную тему. Вопрос такой, можно ли придумать реалистичные развилки в эпоху не Василия, а Ивана 3-го, позволяющие представить победоносную казанскую войну эдак в году 1502? И как такой вариант взбаламутит течение исторических событий в Восточной Европе?

?или как вариант в 1496,Казань берем Мамуку секир башка вместе со анти русской партией, а пасынков Крымского хана в Сибирское ханство вассалами вместо Казани ( там как раз Ибаку импичмент вынесли:butcher:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позвольте, пожалуйста, еще раз несколько усугубить эту интересную тему. Вопрос такой, можно ли придумать реалистичные развилки в эпоху не Василия, а Ивана 3-го, позволяющие представить победоносную казанскую войну эдак в году 1502? И как такой вариант взбаламутит течение исторических событий в Восточной Европе?

?ИМХО в лучшем случае Казань пари Иване 3 можно сделать вассальной, ресурсов слишком мало, что бы контролировать и непосредственно присоединять. Ивану 3 пришлось хорошенько Литву покусать в своё время. Т. е. без ослабления Литвы Казань вряд ли удастся завоевать.

Если хотите присоединить Казань при Иване 3, то надо как минимум гражданскую войну в первой половине 15 века в Московском княжестве альтьпозитивить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Позвольте, пожалуйста, еще раз несколько усугубить эту интересную тему. Вопрос такой, можно ли придумать реалистичные развилки в эпоху не Василия, а Ивана 3-го, позволяющие представить победоносную казанскую войну эдак в году 1502? И как такой вариант взбаламутит течение исторических событий в Восточной Европе?

?Был вариант с успехом "Заговора русских князей" в 1482 г. против Казимира IV Ягеллона (в реале был раскрыт случайно), что, ПМСМ, привело бы к гражданской войне в ВКЛ и большей "свободе рук" Ивана III. Вот только присоединение Казани к Русскому государству во время правления Ивана III вряд ли возможно - этот шаг Москвы однозначно хоронит существовавший в то время русско-крымский союз. Другое дело, что можно отхватить территории побольше от Литвы (может даже Киев, где было бы создано вассальное Киевское княжество во главе с Олельковичами), что ослабит ВКЛ и увеличит шансы Василия III занять Казань.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не уверен, что Олельковичи хотели в вассалы к Москве, а не рулить ВКЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позвольте, пожалуйста, еще раз несколько усугубить эту интересную тему. Вопрос такой, можно ли придумать реалистичные развилки в эпоху не Василия, а Ивана 3-го, позволяющие представить победоносную казанскую войну эдак в году 1502? И как такой вариант взбаламутит течение исторических событий в Восточной Европе?

?Был вариант с успехом "Заговора русских князей" в 1482 г. против Казимира IV Ягеллона (в реале был раскрыт случайно), что, ПМСМ, привело бы к гражданской войне в ВКЛ и большей "свободе рук" Ивана III. Вот только присоединение Казани к Русскому государству во время правления Ивана III вряд ли возможно - этот шаг Москвы однозначно хоронит существовавший в то время русско-крымский союз. Другое дело, что можно отхватить территории побольше от Литвы (может даже Киев, где было бы создано вассальное Киевское княжество во главе с Олельковичами), что ослабит ВКЛ и увеличит шансы Василия III занять Казань.

?ИМХО что бы в 1500-1503 больше отхватить от ВКЛ надо не только в поле литвинов нагибать но и города брать которые сами не сдались. А с этим было как бы не очень. Возможен вариант после неудачной осады Выборга в 1495 создать регулярную пехоту и реформировать артиллерию ( благо и к западным технологиям у Ивана в отличии от внука доступ был и с Османами дружба).

В результате потери в полевых сажаниях меньше, а осады удачные(Смоленск,Мстиславль). Кстати осенью 1500 крымцы предлагали совместное наступление на Киев, но наши то ли не смогли то ли не захотели послать туда войска ( ИМХО потери после Вердоши не позволили) Сколько при этом можно по максимуму отжать можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не уверен, что Олельковичи хотели в вассалы к Москве, а не рулить ВКЛ.

?Съест то он съест, да кто ж ему даст (С)

У Казимира сыновья есть, которые после смерти отца вряд ли захотят видеть на "отеческом столе" его убийцу. Так что гражданская война в ВКЛ гарантирована. И тут Михаилу Олельковичу без помощи Москвы никуда. Так что максимум, что он может получить это "отчий" киевский стол, с признанием сюзеренитета русского государя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Продолжение:

 

Благодаря этим мерам удалось в 1571 г. довести доходную часть земского скарба до 123 тыс. коп грошей литовских (одна копа равна 60 грошам), а в следующем году – до 228 тыс. коп грошей. Впрочем, эти деньги в условиях войны нельзя было назвать большими. Жалование одного наёмного пехотинца за квартал составляло 2,5 коп грошей литовских. Всадник получал 4 коп грошей, а польский конный и того больше – 5 коп грошей литовских за квартал. Таким образом, только на выплату жалования 1000 пехотинцев требовалось 10 тыс. коп грошей в год, а 1000 всадников обходились казне в 16-20 тыс. коп грошей в год (и это без учёта расходов на артиллерию, припасы и т. д.).

Были проблемы организационно-политического характера. В мае 1571 г. внезапно скончался от "горячки" польный гетман литовский кн. Роман Фёдоровича Сангушко. На освободившееся место паны-рада выдвигали Кристофа Радзивилла (сына Николая Радзивилла Рыжего). Но переход армии под контроль его политических противников менее всего устраивал Дмитрия, который своей волей назначил новым польным гетманом старшего брата покойного Романа – кн. Дмитрия Фёдоровича Сангушко. Кроме того, значительная часть элиты княжества выступала против участия Литвы в войне с Турцией, высказываясь против оказания помощи Польше. Но очередной набег крымцев в феврале 1572 г. на Волынь и Подолию позволил Дмитрию сломить их сопротивление и добиться согласия большей части шляхты на оказание военного содействия Короне.

Сложности были и у третьего участника предполагаемой антитурецкой коалиции – Русского государства. К середине 60-х гг. XVI века суммарная численность русской армии составляла где-то 60 тыс. человек (поместная конница, стрельцы, казаки, служилые татары и пр.), из которых командование могло единовременно задействовать для выполнения крупномасштабных операций около половины (остальные должны были нести охрану границ на других направлениях). Но резкое похолодание климата в конце 1560-х гг. привело к падению урожайности, недородам, в результате чего численность "ударной группировки" сократилась на 1/3 – до 20 тыс. человек. Но это не поколебало решительности русского правительства в его желании "вынуть крымскую занозу", так как обстановка, по мнению верхов, более чем когда-либо благоприятствовала возможности раз и навсегда покончить с угрозой с юга.

В конце 1571 г. в Москве состоялись польско-литовско-русские переговоры, результаты которых имели важное значение для дальнейшего развития международной ситуации в Восточной Европе. На переговорах русская сторона подняла вопрос о наступательной войне против Османской империи: русские войска должны были наступать на Азов, литовские силы – через Перекоп на Крым, а польская армия идти к Дунаю на Белгород. Но представители Сигизмунда II Августа отклонили русские планы и в результате были приняты польско-литовские предложения о сугубо оборонительных действиях. 14 декабря 1571 г. было внесено условие, что царь будет "случать" "в Украине меж Днепром и Днестром" свою 20-тысячную армию с войсками Великого княжества Литовского "на очищения от татар Украины". Одновременно с этим был поднят вопрос о "вечном мире" между Россией и Литвой. С момента избрания Дмитрия наследником Сигизмунда II Августа он поднимался регулярно, но в качестве непременного условия литвины требовали возвращения Смоленска, что было неприемлемо уже для русских. Но в январе 1572 г. литовское посольство, скрепя сердце, признало, что возврат к состоянию до 1514 г. невозможен, а военные действия России против Крыма, облегчат положение княжества на южных рубежах.

26 января 1572 г. в Москве был подписан польско-литовско-русский договор о вечном мире, вечном оборонительном и наступательном (на время войны) союзе. Русские послы выехали в Венецию, Рим и Мадрид для заключения соглашений о совместных действиях против турок и татар, но от полноценного присоединения к Священной лиге Русское государство воздержалось, желая сохранить свободу рук.

Тем временем, к войне готовилась и Османская империя. В преддверии наступления на север в Стамбуле решили укрепить "аванпосты", что, прежде всего, сказалось на Молдавии, господарь которой Богдан IV Лэпушняну был настроен пропольски, а среди его окружения было много польских шляхтичей. Но подобные предпочтения молодого господаря вызывали недовольство молдавских верхов, многие представители которых перешли в оппозицию Богдану IV. В Стамбул стали приходить жалобы на господаря, смещения которого добивались бояре.

Эти демарши увенчались успехом. Молдавский престол был передан Иону Водэ, который был (по одной из версий) внебрачным сыном господаря Стефана IV и ещё в 1551 г. пытался завладеть Молдавией. В начале 1572 г., возглавив предоставленный ему турками отряд янычар, Ион изгнал из Молдавии Богдана Лэпушняну, который бежав в Польшу обратился за помощью к Сигизмунду II Августу. Последний поручил подольскому воеводе Николаю Мелецкому восстановить Богдана IV на престоле. Но Мелецкий недооценил силы нового господаря, войдя в Молдавию всего с 4-тысячным отрядом. Ему удалось занять Хотин, после чего он двинулся в сторону молдавской столицы, городу Яссы. Но Ион, перетянув на свою сторону большую часть бояр, собрав войско и получив поддержку турок, разбил в апреле 1572 г. у Прута польские отряды, вынудив Мелецкого начать отступление под непрестанными атаками неприятеля в сторону Хотина, который, не смотря на поражение от молдавско-турецких сил, удалось удержать в польских руках.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чую, в этом мире обьединение польши литвы и россии будет более болезненным и половинчатым нежели чем в мире  победоносной ливонской войны. Кстати, как там проходит заселение поволжья и урала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

?ИМХО в лучшем случае Казань пари Иване 3 можно сделать вассальной, ресурсов слишком мало, что бы контролировать и непосредственно присоединять. Ивану 3 пришлось хорошенько Литву покусать в своё время. Т. е. без ослабления Литвы Казань вряд ли удастся завоевать.

А возможно частичное решение: твердо перенять у Казани угро-финских данников и превратить столицу ханства в русскую крепость-занозу на постоянной основе? Остальное потом. Иван 3, как мне кажется ( возможно ошибочно ), кусал ВКЛ как-то осторожно и аккуратно, предпочитая синицу в руках журавлю в небе.

Если хотите присоединить Казань при Иване 3, то надо как минимум гражданскую войну в первой половине 15 века в Московском княжестве альтьпозитивить.

Согласен, это был бы большой и долгоиграющий позитив с важными последствиями.

?

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только присоединение Казани к Русскому государству во время правления Ивана III вряд ли возможно - этот шаг Москвы однозначно хоронит существовавший в то время русско-крымский союз.

А крымского хана и его патрона-султана никак не может заинтересовать своеобразный Пакт по разделу территорий в полное владение по линиям: Ивану все, что восточнее Днепра, басурманам все, что западнее, включая и Галицию. Линия между Днепром и Волгой по разделу степь - лес.  И с ливонцами одновременно тоже свой Пакт: все, что восточнее Днепра и Западной Двины, Ивану, все, что западнее к северу от Припяти - рыцарям. Ни? То, что стороны реально смогут взять, дело второстепенное. Главное тут процесс.

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Bulatism пишет:

Кстати, как там проходит заселение поволжья и урала?

Так описано же  :dntknw:

 

ВАЛХВ пишет:

А крымского хана и его патрона-султана никак не может заинтересовать своеобразный Пакт по разделу территорий в полное владение по линиям

Крымские ханы того времени считали себя прямыми наследниками ханов Золотой Орды и полагали своей собственностью как территорию Русского государства, так и Великого княжества Литовского. Т. е. для них такое предложение будет звучать примерно как если бы человеку считающего себя собственником квартиры, другой человек, которого он считает всего лишь квартиросъёмщиком, предложил бы поделить квартиру "по справедливости".

 

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

ВАЛХВ пишет:

А крымского хана и его патрона-султана никак не может заинтересовать своеобразный Пакт по разделу территорий в полное владение по линиям

Крымские ханы того времени считали себя прямыми наследниками ханов Золотой Орды и полагали своей собственностью как территорию Русского государства, так и Великого княжества Литовского. Т. е. для них такое предложение будет звучать примерно как если бы человеку считающего себя собственником квартиры, другой человек, которого он считает всего лишь квартиросъёмщиком, предложил бы поделить квартиру "по справедливости".

Видать дурные привычки долго выветриваются. А жаль, могли бы ухватить неплохой куш. А султан такой же сюрреалист от политики?

 

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видать дурные привычки долго выветриваются. А жаль, могли бы ухватить неплохой куш. А султан такой же сюрреалист от политики?

Если не ошибаюсь то у Султана щас терки с венграми. Про какой год вы говорите? Так что вряд ли он станет впутываться в украинскую авантюру с непредсказуемым результатом. Да и тамошние жители обидятся и придется Ивану помахать ручкой такому великолепному источнику пропаганды как собирание земель русских.

Так описано же  :dntknw:

Пардон, пропустил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Если не ошибаюсь то у Султана щас терки с венграми. Про какой год вы говорите? Так что вряд ли он станет впутываться в украинскую авантюру с непредсказуемым результатом. Да и тамошние жители обидятся и придется Ивану помахать ручкой такому великолепному источнику пропаганды как собирание земель русских.

Имел ввиду 1502 год примерно-приблизительно, можно и минус, плюс хуже - Иван 3 последние годы доживает.

Собирание земель процесс долгий и извилистый и по-разному может идти.

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имел ввиду 1502 год примерно-приблизительно, можно и минус, плюс хуже - Иван 3 последние годы доживает.

ЕМНИП османы тогда ближним востоком занимались, с Сефевидами бодались, мамелюков покоряли и тд и тп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВАЛХВ пишет:

А султан такой же сюрреалист от политики?

 

Для Стамбула Северное Причерноморье (и территории севернее) в то время было даже не второстепенным, а третьестепенным направлением. И как полагают многие историки, свою политику там турки в то время "отдали на откуп" крымским ханам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Извиняюсь за долгое отсутствие продолжения:

Неудачи ожидали русско-польско-литовскую коалицию и на других направлениях. Попытка активизировать казацкие набеги оказалалсь не очень удачной. По приказу султана в Чёрное море, для охраны побережья, было направлено 40 галер (не считая более мелких судов), благодаря чему хотя казакам и удалось спалить несколько небольших турецких прибрежных поселений, но таких успехов, как в предыдущие годы добиться не удалось. Впрочем, некоторые выгоды от этих акций были получены – турецкое правительство было вынуждено усиливать прибрежные гарнизоны, ослабляя тем самым основную армию. Более успешными оказались действия казаков на суше, чьи отряды на протяжении весны и начала лета 1572 г. опустошали Молдавию, мешая тем самым сбору припасов для турецкой армии.

В конце весны, по предложению русского царя, была предпринята попытка наступления на Крым. Собранные под Путивлем и Киевом русские (20 тыс. человек под командованием кн. Михаила Воротынского) и литовские (18 тыс. человек во главе с кн. Дмитрием Сангушко) войска в мае выступили на юг, и соединившись возле первого из днепровских порогов – Кодацкого, медленно продвигались в направлении к Конским Водам.

13 июня войско переправилось через р. Конские Воды и стало лагерем недалеко от Днепра. Вскоре стало известно, что степь горит, подожженная татарами с целью лишить подножного корма конницу, обозных и артиллерийских лошадей. Вся степь "почав от Конских Вод до самого Крыму пожарами" выгорела, вследствие чего оказалась широкой (200 верст) оборонительной полосой на подступах к Перекопу.

На собранном военном совете решили продолжать поход. За двое суток прошли только около 12 верст, но лошади и люди обессилели, так как сказались отсутствие подножного корма, воды и недостаток продовольствия.

Только на флангах главного операционного направления обозначились тактические успехи. У Овечьих Вод донские казаки разбили значительный отряд татар. Посланные вниз по Днепру казаки нанесли поражение противнику в районе урочища Каратебеня. Но все это не решало исхода борьбы, так как главные силы русско-литовского войска не могли продолжать поход.

17 июня вновь был собран военный совет, высказавшийся за прекращение похода. Воротынский и Сангушко приказали отступать, прикрывшись сильным арьергардом, состоявшим из русско-литовской конницы. 20 июня походное войско снова было у Конских Вод, где отдыхало около двух недель. 14 августа полки возвратились в свой исходный район — берега р. Мерло, где были распущены по домам.

Результат похода был воспринят в Москве и Вильно как неудачный, хотя подобная оценка была не совсем справедливой. Благодаря этому походу крымцы оказались заперты на полуострове и Девлет-Гирей не смог в этом году послать крупные силы против своих северных соседей. Кроме того, по приказу Сангушко, у Кодацкого порога была заложена крепость Кодак, которая должна была стать литовским форпостом в борьбе с крымскими татарами, сдивнув линию соприкосновения с последними значительно южнее.

Готовилась к войне и польская армия. Военная машина медленно, но верно набирала обороты. Даже кончина 7 июля 1572 г. Сигизмунда II Августа не приостановила её движение. В последних числах мая 35-тысячное польское войско во главе с самим Дмитрием прибыло в Скалу-Подольскую и расположилось лагерем по берегу р. Збруча. Отсюда посылались разведчики, чтобы раздобыть сведения о противнике, о его войске и вооружении. Выделены были люди для изучения местности, остальные занимались войсковыми приготовлениями. Сюда же к королю вскоре явился Дмитрий Сангушко с 10-тысячным литовским войском. Вначале командование колебалось в вопросе о том, на какой стороне Днестра принимать бой, но возникшее неустойчивое положение в польском лагере и волнение среди солдат из-за невыплаты жалования, заставило Дмитрия принять решение 20 августа переправить свои войска через Днестр.

Польское войско расположилось под Хотином следующим образом: лагерь раскинулся с северо-запада на юго-восток. Фронтом он был обращён на запад и юго-запад, а тылом прилегал к Хотинскому замку и скалистым берегам Днестра. Местность перед лагерем была пересечённая, труднодоступная для противника. Польско-литовское войско было разделено на три группы. Правым крылом (северным) командовал польный гетман Николай Мелецкий, левым крылом (южным) командовал сам король, впереди стоял казацкий табор во главе с кн. Богданом Ружинским.

Между тем, в середине августа вся турецкая армия, под командованием самого Селима II, переправилась через Дунай и двинулась вглубь Молдавии. Казацкие отряды навязывали неожиданные бои авангардным частям турок и таким образом задерживали продвижение всей армии. Тем не менее, турки хоть и медленно, но неуклонно двигались на север, и 26 августа их 70-тысячная армия подошла к Хотину. И здесь Селим II получил первые неприятные известия – прибывшие к нему крымские гонцы сообщили, что их хан не может привести свои главные силы на помощь султану, так как степь выжжена, а у днепровских порогов закрепились литвины, готовые в любой момент вторгнуться в Крым, в случае ухода войска из ханства. Разгневанный султан приказал сместить Девлет-Гирея и возвести на ханский престол другого кандидата. Но добился этим совершенно обратного – крымские татары узнав о решении султана, и будучи недовольными столь откровенным вмешательством турок в свои внутренние дела, сплотились вокруг Девлет-Гирея и заявили, что не желают иметь другого хана. Столкнувшись со столь дружным сопротивлением, турки были вынуждены отступить, спустив дело "на тормозах", и сделав вид, что все слухи и перемене хана не более чем досужие разговоры.

Таким образом, туркам пришлось рассчитывать только на малочисленные Буджакскую и Едиссанскую орды и молдавские отряды. Что, впрочем, и так давало им почти двукратное превосходства в силах над польско-литовской армией.

Атака турок началась 2 сентября, когда они под прикрытием непрерывного огня ринулись на штурм казачьего лагеря. Весь день с самого раннего утра до вечера шли упорные бои. Битва приняла столь ожесточённый характер, что наступившая ночь едва могла приостановить её. Турецкая артиллерия непрерывно обстреливала казацкие окопы, а татары яростно атаковали передовые казачьи части, стремясь отрезать их от остального войска. Но казаки выдержав наступление, под вечер сами перешли в контратаку. В битве наступил критический момент. Глубоко вклинившись в ряды вражеских войск, группа казаков могла легко оказаться в котле, в окружении. В это время спасли положение посланные королём на помощь наступающим казакам части, которые "неожиданным ударом успели поддержать уже ослабевавших запорожцев".

Бой закончился поздно вечером. Турки в этот день потеряли более 1000 человек убитыми, и ещё больше ранеными. Казакам достались ценные трофеи – большое количество лошадей, богатая конская сбруя, добыча, состоящая из одежды, различного рода оружия и боеприпасов (вкл. 12 полевых пушек). Кроме того, казакам и польским солдатам досталось много драгоценностей. Как писал современник, "даже лагерная прислуга возвращалась в стан, обогащенная деньгами, золотом и драгоценными сосудами".

 

P.S.

Текст не вычитан, поэтому просьба не стесняться указывать на огрехи.

Изменено пользователем Леший

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как всегда очень интересно.

Огрехов я не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а это нормально что казачье бьется почти весь бой одни, в полуокружении, а основное войско с попкорном и семечками наблюдает,  из текста я понимаю что чуть ли не одни запорожцы, или посполитые казаки участвуют тоже? силы Дмитрия я так понял ограничены, рушение как таковое не объявлялось, а кварцяным не заплатили жалованье и бравые жолнежи и гусарство бастуют по-итальянски, надо бы тогда в тексте это как то отметить

по таймлайну, извините что лезу немытыми, Пенского даже не читал-пролистывал давненько но исходя из него как то слабо жмет Москва, как будто номер отрабатывает, в условиях свободы на других направлениях то...

 

ЗЫ. и это "неожиданным ударом" я понимаю шаблон, но звучит так что турки весь бой даже не допускают возможности что поляки соизволят выйти из своего лагеря и помочь казакам

Изменено пользователем Гера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а это нормально что казачье бьется почти весь бой одни, в полуокружении, а основное войско с попкорном и семечками наблюдает, из текста я понимаю что чуть ли не одни запорожцы, или посполитые казаки участвуют тоже? силы Дмитрия я так понял ограничены, рушение как таковое не объявлялось, а кварцяным не заплатили жалованье и бравые жолнежи и гусарство бастуют по-итальянски, надо бы тогда в тексте это как то отметитьпо таймлайну, извините что лезу немытыми, Пенского даже не читал-пролистывал давненько но исходя из него как то слабо жмет Москва, как будто номер отрабатывает, в условиях свободы на других направлениях то... ЗЫ. и это "неожиданным ударом" я понимаю шаблон, но звучит так что турки весь бой даже не допускают возможности что поляки соизволят выйти из своего лагеря и помочь казакам

1. С турецкой атакой казаки справились сами. Смысл был срывать войска им на помощь? А вот когда возникла угроза окружения и уничтожения, то помощь прислали.

2. Реестровые казаки вполне официально назывались «Войско Его Королевской Милости Запорожское» (РИ).

3. Рушение объявлялось.

4. "Неожиданным ударом". У меня эта фраза взята в кавычки, поскольку  это описание позаимствовано у современника взятой за основу Хотинской битвы 1621 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@Леший

скажите пожалуйста, а есть понимание, как казацкие чайки умудрялись бороться с турецкими галерами?

древнерусским "чайкам" однодревкам  бороться с византийскими галерами не очень получалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас