Наполеон идет на мировую в 1813/14

[Hobbit_Sherstolap]

Вдогонку предыдущей дискуссии (прошу прощения, если "баян").

В 1813 году, Наполеону несколько раз передлагали мир на весьма щедрых условиях. Разумеется, по мере военных успехов союзников, предложения ухудшались. Тем не менее, добивать Наполеона и требовать безоговорочной капитуляции и "смены режима", союзники, вроде бы, не собирались. Даже в марте 1814, когда война уже шла на территории Франции, союзники были готовы оставить Наполеону Францию в границах 1792. В реале, Наполеон считал, что лучше потерять все (включая престол,) чем соглашаться на такие условия. А если, допустим, к нему на миг вернется чувство реальности и он решит, что лучше сохранить хоть что-то, чем потерять все?

Есть две возможные альтернативы:

1) В конце ноября 1813, Наполеон принимает предложения союзников и соглашается на мир в границах по Люневильскому договору 1801 г.

2) Уже в марте 1814, Наполеон понимает, что при подавляющем численном превосходстве союзников, альтернатива границам 1792 - те же границы 1792 (а то и того меньше,) но уже без его персоны во главе. И соглашается на границы 1792, лишь бы получить хоть какую-то передышку.

Что тогда?

В первом варианте, Франция сохраняет за собой Голландию, Бельгию, Швейцарию, часть Италии. Плюс - избегает военных потерь 1814-15 гг. Во втором варианте - речь идет только о Франции, которой, все же, удается избежать похода неприятеля на Париж (и военных потерь марта-апреля 1814), троекратной смены власти за какие-то 15 месяцев, военных потерь 1815 года и повторной капитуляции на уже более суровых условиях (потеря территорий уже в границах 1792 года, контрибуция в 700 миллионов + расходы на содержание оккупационных войск).

Насколько прочен окажется мир в любой из этих ситуаций? Как скоро у одной из сторон возникнет желание переиграть? (Взять реванш одним и "добить гадину" другим.) Если рассматривать первый вариант, то сможет ли Наполеон удержать под своей властью голландцев, швейцарцев, итальянцев? (Одно дело - 1801 год, когда наполеоновская армия считалась непобедимой, другое дело - после замирения 1813-14.) Если рассматривать второй вариант - не будет ли брожения против Наполеона в самой Франции (воевали, воевали, больше миллиона здоровых мужиков перебили - и с чем остались?)

Наконец - переживет ли Наполеоновская империя (при первом варианте) или даже Наполеоновская династия во Франции (при втором варианте) своего основателя? В РИ, Наполеон умер в 1821 году. В любой из альтернатив, у него был шанс прожить подольше - все-таки, Париж - это не Остров Святой Елены. Не знаю, были бы у Наполеона шансы дотянуть, скажем, до 1848, но до 1830, он вполне мог бы дожить.

[Роман]

Слишком мало информации для анализа. Мы же ничего не знаем, какой была бы внутренняя политика Наполеона - возможно провел бы демократизацию общества, возможно наоборот бы закрутил гайки. Итальянцам, голландцам и швейцарцам мог вернуть республиканский строй... Кстати, им было бы трудно одержать победу при восстании: за все годы войн у них тоже огромные людские потери, да и Европа не стала бы вмешиваться при подавлении восстаний французами. Ведь по условиям - это французская сфера влияния...

Кстати, у Е.В. Тарле прекрасно показано почему Наполеон не пошел на мир....

[литовец]

насчет Бельгии, Голандии и т.д. Англия с этим согласна? вариант 1814 более реален. Сколько проживет Наполеон, в реале умерший от наследственного рака? вряд-ли намного дольше... Если Наполеон умирает в 1821, сможет ли десятилетний Наполеон II , точнее его мать Мария-Луиза удержаться на престоле...

[Роман]

Сможет - при поддержке Талейрана. Если конечно будет слушать его советы...

[литовец]

Доживет ли Талейран до 1821 г. в Париже, не сошлет ли его Наполеон за какой- нибудь заговор... в 1821 г. после смерти Наполеона, Мария- Луиза подписывает примерно хартию-1814 из РИ.

[Curioz]

Ну будет та же Франция, что и в реале, только во главе не Бурбоны, а Бонапарты (с)

[литовец]

Будет несколько другая, насколько, трудно определить.

[Роман]

А может что то типа Второй империи? И Наполеон Второй вместо Наполеона Третьего?

[литовец]

Как раз тото самый Наполеон III станет императором после смерти Наполеона II где-то в 1832-33 Г.

[Роман]

Это если Наполеон Второй умрет тогда же, что и в РИ и бездетным. А так может успеть и жениться и ребенка оставить...

[литовец]

Вряд-ли успеет...

[sanitareugen]

А вариант с гибелью Наполеона в 1814? Или, лучше, со смертельным ранением в разгар переговоров относительно "мира при старых границах"?

Чтобы император, оставаясь до последнего в сознании, понял, что без него разобьют армию, возглавляемую Марией-Луизой.

И внезапно согласился. Причём о состоянии здоровья из союзников сообщено только австрийцам, поскольку только они заинтересованы в сохранении Наполеона II...

Ранение, положим, в живот. Осложнённое перитонитом.

[SergeyM]

А вариант с гибелью Наполеона в 1814?

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне. Он под Бриенном что ли войска лично в атаки водил...

[kinhito]

Это если Наполеон Второй умрет тогда же, что и в РИ и бездетным. А так может успеть и жениться и ребенка оставить...

Оставил...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%D0%BA%D0%B8%29

:D

[kinhito]

Уж не знаю как, но Макса надо ставить на место N.III. Франко-Австро-Венгерская империя - это монстр! Бедный Отто... :D

[литовец]

При чем он /Макс здесь, его даже мелсиканцы расстреляли, и какое он имеет jnyjitybt к сыну Наполеона?

[kinhito]

какое он имеет jnyjitybt к сыну Наполеона?

Я не буду распространят грязные слухи про высше общество! :D

[Сергей Орешин]

В Бельгии и Голландии против Наполеона особых бунтов никогда и не было. Что касается Италии - там постепенно набирает силу движение карбонариев. В РИ карбонарии приняли активное участие в революциях в Неаполе и Пьемонте в 1820-1821 годах. Так что и в этой АИ после смерти Наполеона Марии-Луизе придется звать папу на помощь, чтобы усмирить восставших. Так что есть большая вероятность, что Австрия получит контроль над большей частью Италии.

Кстати, как поведут себя после смерти Наполеона его маршалы?

[Роман]

В Бельгии и Голландии против Наполеона особых бунтов никогда и не было. Что касается Италии - там постепенно набирает силу движение карбонариев. В РИ карбонарии приняли активное участие в революциях в Неаполе и Пьемонте в 1820-1821 годах. Так что и в этой АИ после смерти Наполеона Марии-Луизе придется звать папу на помощь, чтобы усмирить восставших. Так что есть большая вероятность, что Австрия получит контроль над большей частью Италии.

Кстати, как поведут себя после смерти Наполеона его маршалы?

Уважаемый коллега, бунтов не было при живом Наполеоне. В реальном 1830 году бельгийцы восстали против нидерландского короля. А здесь они могут вместе с голландцами устроить восстание против французов. И Англия им поможет. Как говорил Наполеон: "Антверпен - это пистолет, направленный в английскую грудь!".

Маршалы устали от войн, об этом многие пишут. Так что провоцировать реванш не будут. Захват маршалами власти? Маловероятно - не свергли же Людовика 18, а здесь тоже законная династия - сын благодетеля императора - все такое... К тому же если один маршал захватит власть - другие его заедят. Они сплоченностью никогда особо не отличались, взаимных интриг и ненависти в наполеоновском генералитете всегда хватало. Да и под какими лозунгами власть захватывать? Военный реванш? Но французы уже устали от бесконечных войн, в том числе и сами маршалы... Скорее могли бы быть опасны старые революционные генералы, но Наполеон их давно сгноил в Гвиане (умница, все предусмотрел). Так что восстановление республики - это вряд ли.... хотя буржуазия всякие права и свободы наверное потребует. Но это не проблема: введут ограниченную конституцию...

[литовец]

Франкоязычные бельгийцы станут просто французами. Что касается Италии, то там работает вице-король Евнений- сын Жозефины, который после смерти Наполеона попытаеися стать королем+ Мюрат в Неаполе сделает тоже самое.

[Hobbit_Sherstolap]

А Англия добить Наполеона (или его династию) не попытается?

[литовец]

я об этом тоже спрашивал... Вариант старых границ куда более реален.

[Роман]

Самого Наполеона - обязательно (по крайней мере - очень вероятно). Для Англии - Бонапарт - ВРАГ НОМЕР ОДИН. А династию - вряд ли... Этак во Франции ведь и новая революция может начаться....

[Curioz]

может что то типа Второй империи?

<{POST_SNAPBACK}>

Наполеон Маленький - это не тот случай. "Культ есть, а вот личности не стало" (с)

Мы же ничего не знаем, какой была бы внутренняя политика Наполеона - возможно провел бы демократизацию общества, возможно наоборот бы закрутил гайки

<{POST_SNAPBACK}>

Как левой ноге угодно... Даже в мемуариях он приводил взаимоисключающие варианты.

Вообще ИМХО в мирное послевоенное время Наполеон повесился бы от скуки, он же всю жизнь в сражениях провёл...

[литовец]

Наполеон III - нормальная личность, не надо верить Гюго...