Христианство в Ниархии

[Урус-хай]

Мое мнение про проникновение христианства в Ниархию.

Штормом приносит корабль. там находят двух еще живых монахов. Заинтересованный правитель провинции отправляет монахов к императору и он позволяет монахам вести проповедь и крещение... Один монах вскоре умирает, другой - живет среди ниархов и становится основателем ниархской христианской церкви, с своеобразными вкраплениями представлений ниархов - так что для католиков ниархи - еретики.

По мнению коллеги Инженера-поручика:

Почти так. Только церковь основывать будут поколениями.

Я так мыслю, что монахи дальше селения, куда их унесет и не попадут. Проповедовать отправятся уже их последователи. Унесло пару монахов, попали "на выселки", в рыбачье селение, которое относительно вольное, представителя власти видят раз в 5 а то и 10 лет. Кругом "медвежий угол", такие же бедные рыбаки. Монахи еле живы, больны, их выхаживают. С пятое на десятое завязывается диалог, они с трудом узнают греческие слова, но не могут понять, куда их занесло. Ну а рыбаки народ простой, в истории мало бум-бум. Тут еще появляется эпидемия, монахи пытаются лечить народ, не понимая, что сами нанесли заразу. Две трети деревни вымерло, кто-то удрал на лодке. А заразу прихватил с собой.

Ну а кто в деревне остался и выжил, тот уверовал, принял крещение. Деревня потихоньку оживает, крещение принимает и часть окрестных индейцев.

В общем, когда вера дойдет до образованных ниархов, те не поймут, что ее занесли пришельцы извне.

Специфика христианства в Новом Свете будет еще та, но это - тема для отдельного разговора.

[krolik]

а может не надо ? :)

[Lestarh]

Я бы подумал... Пока выглядит немного натянуто. Приплыли монахи, после чего полдеревни вымерло от неизвестной ранее болезни. Какие, Вы предполагаете выводы скорее всего сделают выжившие? Ну вот чисто логически?

Я ничего не имею против идеи (хотя сразу говорю - альтернативить религию вы замучаетесь если браться серьезно, а если браться как попало - будет цирк, переходящий во флуд и флейм на форуме с труднопредсказуемыми последствиями) но подумайте как ее получше реализовать. Не спешите хвататься за первый попавшийся вариант...

[Снусмумрик]

А буддизм можно занести?

[Урус-хай]

krolik, не волнуйтесь. Все-таки надо рассмотреть возможности проникновения христианства. Ирландские монахи много плавали, есть версии, что были и в Америке (остров св. Брандана).

О, вот и имя для ирландца-апостола нашлось.

Тем более оказаться монах может и в Посейдонии.

Снусмумрик - хм... Буддизм? Разве что ниархи сделают набег на Японию в примерно 600 году нашей эры. Или занесет китайский корабль (есть сведения, что китайцы торговали с жителями Мексики) http://www.ng.ru/science/2008-10-08/15_china.html

[Деметрий]

Коллега Урус-хай, одна просьба сразу - не торопитесь. По поводу монахов я поставлю вопрос на Совете Кураторов на голосование. В Посейдонию сразу монаха не надо, его последователя попозже примем. Ниархийские версии религии - вопрос сложный, с коллегой Lestarh'ом я согласен.

[YYZ]

А христианство так же детерминистично развилось за 300 лет возникновения Ниархии?

И ураган от кучи ниархийских бабочек не вызвал подвижек в восточном средиземноморье ? ;-)

[serGild]

Изначально постулировалось изолированное развитие Нового Света.

Соответственно Старый развивался по тем же принципам, что и ранее и дабы не плодить сущностей было решено взять за модель РИ до момента плотного контакта.

Христианство надо крепко думать, как локализовать. Я бы их занес к грубым и невоспитанным людям, решившим отнять священные книги и поплатившимся за святотатство. За выжившими ухаживают монахи, те проникаются благодарностью/благодатью и становятся миссионерами. Концепция эпидемии, как кары за грех уже выработана и принята апостолами. Когда они отправятся нести Благую Весть эпидемия уже набирает обороты и мы имеем обратную последовательность: сперва болезнь а потом миссионеры с ее объяснением (для пущего эффекта надо еще общий кризис прописать, ну тут как раз аграрное перенаселение подойдет, тут тебе и высокая скорость и убойность эпидемии и сильные социальные противоречия)

[Деметрий]

Изначально постулировалось изолированное развитие Нового Света.

Соответственно Старый развивался по тем же принципам, что и ранее и дабы не плодить сущностей было решено взять за модель РИ до момента плотного контакта.

Христианство надо крепко думать, как локализовать. Я бы их занес к грубым и невоспитанным людям, решившим отнять священные книги и поплатившимся за святотатство. За выжившими ухаживают монахи, те проникаются благодарностью/благодатью и становятся миссионерами. Концепция эпидемии, как кары за грех уже выработана и принята апостолами. Когда они отправятся нести Благую Весть эпидемия уже набирает обороты и мы имеем обратную последовательность: сперва болезнь а потом миссионеры с ее объяснением (для пущего эффекта надо еще общий кризис прописать, ну тут как раз аграрное перенаселение подойдет, тут тебе и высокая скорость и убойность эпидемии и сильные социальные противоречия)

<{POST_SNAPBACK}>

Кто придумал, тои и мается. ну а мы поможем. Если совет Кураторов монахов утвердит.

[krolik]

krolik, не волнуйтесь. Все-таки надо рассмотреть возможности проникновения христианства. Ирландские монахи много плавали, есть версии, что были и в Америке (остров св. Брандана).

<{POST_SNAPBACK}>

ток в отдельном мире ниархов мир без негоинтересней

[Lestarh]

А буддизм можно занести?

"- А как же жена Торбена Вифельсона?

- Жена Торбена Вифельсона стала не христианкой, а буддисткой...

- А разве это не одно и то же?

- Нет... Отнюдь" (с)

скрыть

[Гера]

ток в отдельном мире ниархов мир без негоинтересней

Трудная задача. моделирование новой религии или модернизация эллинизма - мы не потянем даже если всех религиоведов позвать. Но это было бы конечно интересно - Вархаммер1200"Битва света и тьмы"

Христианство комфортнее - коллеги ищут возиожности договороспособности и простого понимания морали и императивов, которые вобщем то в христианской ойкумене одинаковы

Я бы Мегалию все таки крестил, на Юге в Эльпидии оставил паганис, центральная Америка дуалистическая традиция, Посейдония - зона мультикультурного контакта - христианство лишь одна из интересных эклессий

[Lestarh]

Христианство комфортнее - коллеги ищут возиожности договороспособности и простого понимания морали и императивов, которые вобщем то в христианской ойкумене одинаковы

Кстати не факт, что получится. Центральноазиатское несторианство или эфиопское монофизитство не породили особых схождений с Европой. А неархи в очень значительной степени индейцы, а не европейцы.

А договороспособность с теми же японцами была вполне приемлемой. Тут намного больше играют особенности социума (который в Японии куда больше сходен с Европой, чем, например, эфиопский).

А в раннесредневековую эпоху европейцы куда лучше договаривались с язычниками готовыми крестится по их образцу (хотя бы в отдаленной потенции) нежели с еретиками (достаточно посмотреть на взаимоотношения с ближневосточными христианами в ходе Крестовых походов).

Поэтому договороспособность скорее всего будет примерно такой:

1. О, они веруют в Троицу! Братья!!!

2. Они веруют неправильно!!!! Еретики!!!

3. Burn the Heretics! Kill the Mutant! Purge the Unclean!!!

В силу этого я не слишком понимаю стремление коллег к такой специфической и ранней христианизации... Я бы спокойно крестил на этапе контактов с викингами, что дало бы адекватную интеграцию в систему еще только формирующейся Европы. По крайней мере шанс рассматривать в этом случае Ньюфаундленд и смежные регионы как естественное продолжение Скандинавии более чем логичен...

[Гера]

Ну десять заповедей они и в Африке...

Хотя в общем то я с Вами согласен

По крайней мере своих подотчетных я к Благодати приобщать не буду ни под каким видом, личные симпатии не должны мешать делу

[serGild]

Я бы спокойно крестил на этапе контактов с викингами, что дало бы адекватную интеграцию в систему еще только формирующейся Европы.

На этапе контактов с викингами есть 2 проблемы:

- скорее всего это уже Контакт и временной люфт очень мал

- вики это германо - латинская традиция, а ирландцы - больший шанс на греческие книги, большая привычка к автокефалии, что дает больше шансов на интеграцию.

Центральноазиатское несторианство или эфиопское монофизитство не породили особых схождений с Европой. А неархи в очень значительной степени индейцы, а не европейцы.

тут сыграет роль происхождение религии из легендарной прародины, да и Ниархия все же культурно достаточно однородна и растет исходно из той же средиземноморской цивилизации. Это не Кхшатра и тем более не Беенаа

[Гера]

Кстати не факт, что получится. Центральноазиатское несторианство или эфиопское монофизитство не породили особых схождений с Европой. А неархи в очень значительной степени индейцы, а не европейцы.

Вот это меня и смущает, последние недели плотно трачу свободное время на индеанистских ресурсах, запоем... толку ноль, читаю фольклор - психология и ментальность остается загадкой. Так может хоть христианство позволит понятийно приблизить

_{Я собственно рассказ на конкурс по ним пишу, и чуствую что халтурю по этой причине Если успею до срока, если не возражаете Вам пошлю, "сошкурить" углы}

[krolik]

Ниархия без хр-ва дуже цікаво. А с ним - пахнет детерминизмой, вроде как делать США французкими или мегабразилия... :)

[Magnum]

Действительно, зря вы это с ранним христианством затеяли. Смотрите контакты христианства с Индией, Китаем, Японией в годы ВГО. Этот опыт можно было приложить к Макед.Америке; так могло получиться гораздо интереснее и правдоподобнее.

[serGild]

Это не раннее, это кельтское христианство, на грани поглощения католичеством. Это христианство, вовсю христианизирующее Германию и имеющее в этом неплохой опыт. Так что стоит дать им шанс, которым они вполне могут воспользоваться

А до 1000 года число приходов за Евфратом как бы не больше чем западнее(к вопросу о несторианах)

[Lestarh]

Поясню позицию.

У вас один странствующий монах. Скорее всего не из отцов церкви (они известны поименно). Соответственно получаем не христианство а нечто "по мотивам" из области что монах после долгого беспамятства смог вспомнить, его слушатели смогли понять, а их последователи нафантазировать в меру своих представлений об устройстве мира... Не факт, что это вообще через пару столетий можно будет как христианство опознать. Получится христианизированная синкретика процентов на 80 состоящая из греко-македонских и индейских мотивов. Воспринять их как "людей писания" европейцы не смогут, просто потому, что как раз таки писания у них то и нету. В лучшем случае катехизис либо перевод Евангелия на староирландский...

Это не раннее, это кельтское христианство, на грани поглощения католичеством.

Не путайте целенаправленное миссионерство с поддержкой метрополий с действиями одного монаха. Причем не миссионера, а отшельника, который не паству для обращения искал, а уединения и проникновения в тайны бытия...

- скорее всего это уже Контакт и временной люфт очень мал

А христианизация без Контакта это персик. Или Чудо...

- вики это германо - латинская традиция, а ирландцы - больший шанс на греческие книги, большая привычка к автокефалии, что дает больше шансов на интеграцию.

Ирландцев в скандинавской (и особенно исландской) среде было достаточно. Сохранность "Эдды" тому наглядное свидетельство.

тут сыграет роль происхождение религии из легендарной прародины, да и Ниархия все же культурно достаточно однородна и растет исходно из той же средиземноморской цивилизации.

Христианство растет немного из другой прародины. Оно в основе не средиземноморское, а ближневосточное.

Да и неясно что в итоге у неархов осталось за тысячу лет от воспоминаний о прародине. Скорее всего очень туманные и вольно трактуемые мифы (и то скорее мифологизированные рассказы о "взятии земли" а не легенды о Трое).

[Lestarh]

что дает больше шансов на интеграцию.

То что получится из проповеди монаха при реалистичном подходе (то есть не предполагая монаха пророком и Вторым Пришествием) на интеграцию либо вообще никак не повлияет, либо только ухудшит эти шансы очень прилично...

[Lestarh]

Да и еще...

тут сыграет роль происхождение религии из легендарной прародины

Первая реакция местных последователей угадайте какая? Правильно - плывем встреч Солнца на поиски легендарной земли предков...

Если монах будет ассоциирован с землями на востоке и они будут сопоставлены с легендарной прародиной, то массовые заплывы на ее поиски гарантированы.

[Деметрий]

Ну в общем решено. что монахи будут. Если нет возражений, возьму на себя их прибытие.

[Урус-хай]

инженер-поручик конечно же. Будем рады

[Lestarh]

Против монахов не возражаю, но поосторожнее с христианизацией... сомнительное это дело в задуманном раскладе.