Опубликовано: 27 Feb 2010 Оно конечно, но нет у них своих чингисханов. Это дело времени. Противостоять им научатся, как научились половцам и печенегам. Возможно, появятся федераты - свои поганые. Согласен, но это займет достаточно времени. Конечно они тоже плодятся, но куда медленнее свободных. А почему? А переходу к арендно крепостной модели как раз и воспрепятствует открытие Африки с огромными возможностями по скупке людей. Какие огромные? Рано еще. Нет там на тот момент таких плотностей как в XVI веке. Ваши предложения? Бразилия - Гвинея. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Компаса еще нет, если что... <{POST_SNAPBACK}> Извините, но есть. Изобрел какой-то эльпидиец. Бразилия - Гвинея. <{POST_SNAPBACK}> Я это тоже предлагал. Хотя скорее будет так. С ФОлклендов унесло к черту на кулички, а оттуда течение вверх и до Бразилии. А где-то там эльпидийский Гефестий. Вот так и поплывут. Тут начальная специфика сыграла роль, бывшие в команде спартанцы предложили воспроизводить опыт с илотами, начались набеги на местных, в итоге полон начал оформляться как рабы, пусть и с хижинами. Конечно они тоже плодятся, но куда медленнее свободных. Так и сформировались, главным образом в междуречье Параны и Уругвая латифундии царя и знати - опора их могущества и силы, а также источник хлеба для растущих городов, в частности столицы. А переходу к арендно крепостной модели как раз и воспрепятствует открытие Африки с огромными возможностями по скупке людей. <{POST_SNAPBACK}> А совместить можно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 а оттуда течение вверх и до Бразилии Побережье Намибии носит очень красноречивое название "берег скелетов"... Причем не случайно. Объясните с чего всем Фолкленды так сдались. Говорю же - это дикая, холодная и крайне малопригодная для жизни тундра. Селиться там можно только если больше негде... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Бразилия - Гвинея.Так там же ни течений ни ветров попутных. Вот обратно это да. Вас похоже цифры увлекли, но в данном случае длинный путь короче. Это гарантирует стабильные попытки прорваться в Европу "приобщиться к источнику веры". То есть контакт однозначно...Не совсем. Начально идет кризис и всем не до того, затем я не планировал сразу гос церковь Ниархии, но только влиятельную силу. Поэтому попытки будут, но разрозненные и неуспешные. Пыл охлаждать будет и Эльпидия, ее моряки, достигнув Африки, сообщат совсем другую картину, чем рисовалась у монахов, отношение к ним будет, как сейчас к Мормонам. Однако, это все же контакт, как вы и говорили, в конце концов одна из экспедиций дойдет, слова христиан подтвердятся и вот тут новый всплеск роста церкви (видимо, роль епископств будут играть аббатства), тут она может стать и доминирующей, тем более, что снова кризис и в Ниархии опять 25 млн. Кроме того я в принципе против завоевания Европы. Лучше естественная интеграция на фоне общего крещения в X веке. Приняли шведов, примут и индейцев...Но речь и не шла о завоевании, но о вторжении, может часть Испании, может со временем и вся, а пока ее переварят уже будет новое равновесие и Ниархская Испания - отдельное королевство как его часть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Так там же ни течений ни ветров попутных. То есть как нет? Там два пассатных и межпассатное течение. Путь в оба конца со всем удобствами по кратчайшему пути... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Объясните с чего всем Фолкленды так сдались.Просто открыли рыболовы, стали котиков бить, или кто там вместо них. постепенно и китобои стали использовать. Потом острова в рассказ попали, так и остались. Без особой нужды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Нет открыть могут, зверя промышлять тоже (хотя далеко от населенных мест имхо, слишком). Но заселение и освоение - нереально. Они совершенно не случайно до XIX века были необитаемы. Их эксплуатация возможна только по типу Шпицбергена - приплыли промышленники, добыли что нужно и вернулись... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Там два пассатных и межпассатное течение. Путь в оба конца со всем удобствами по кратчайшему пути...Так в Америку и так понятно, вы покажите из Бразилии, нам же надо Африку а не Бразилию открыть. Тут то все течения в западной атлантике на запад! Разве что в районе южного тропика, но и оно унесет в Южную Африку, которая вам так не нравится. Да и ветра восточные дуют только южнее Ла Платы или севернее Флориды, что зимой что летом Но заселение и освоение - нереально. Их эксплуатация возможна только по типу Шпицбергена - приплыли промышленники, добыли что нужно и вернулись...ну и пойдет. А колония в рассказе Инженер поручика - ссыльные для пущего злодейства Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 ну и пойдет. А колония в рассказе Инженер поручика - ссыльные для пущего злодейства <{POST_SNAPBACK}> Разумеется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 А совместить можно? Нет Я это тоже предлагал. Хотя скорее будет так. С ФОлклендов унесло к черту на кулички, а оттуда течение вверх и до Бразилии. А где-то там эльпидийский Гефестий. Вот так и поплывут. Я не понял кого это так по океану мотает? Коллега, требуется еще одно царство-государство - на этот раз в окрестностях Капу-Бранку, вам сподручнее всего, отселите в Каатингу каких нибудь сепаратистов. Давно уже в принципе пора было а то плавают тут из Эльпидии в Посейдонию лет триста и до сих пор никаких заправок. только чур независимое - без всяких панэллинских гегемоний - если недосуг придется ради дела АИ самому, отселю после Монтань-Пеле часть уцелевших Хм-м... А почему? Пятьсот лет прошло. Благоприятные условия для сельского хозяйства, мягкий климат, в чем проблема его нехватки? Опять же хм... Причем сильный хм-м... Условия для земледелия на Юге лучше. А вот с кем и чем они там торгуют? Если честно, то долина Миссисипи это не степь, а лес. Кочевникам там не удержаться... Юг прекрасен спору нет особенно хорошо прет хлопчатник, табак, сахарная свекла, рис и сахарный тростник - они у нас разве есть? страна Огайо под хлеб лучше Хотя вообще сложно что то предположить за пятьсот лет хозяйственного использования - вполне могли все леса и свести Кроме того я в принципе против завоевания Европы. Лучше естественная интеграция на фоне общего крещения в X веке. Приняли шведов, примут и индейцев... Так вроде так и планируется, от массвторжения уж давно отказались Какие огромные? Рано еще. Нет там на тот момент таких плотностей как в XVI веке. Южной Африке без банту пока все тихо и убого Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 ЭКВАТОРИАЛЬНОЕ ПРОТИВОТЕЧЕНИЕ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА, Межпассатное противотечение,— сезонное поверхностное течение в сев. приэкваториальных широтах Атлантического ок. Развивается летом. Зарождается у 50° з. д. и пересекает океан с 3 на В между Северным и Южным Пассатными течениями (между 5° с. ш. и 10° с. ш.). При входе в Гвинейский зал. соединяется с Гвинейским течением. Скорость Э. п. А. о. до 3 км в час, Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Я не понял кого это так по океану мотает? Коллега, требуется еще одно царство-государство - на этот раз окрестностях Капу-Бранку, вам сподручнее всего, отселите в Каатингу каких нибудь сепаратистов. Давно уже в принципе пора было а то плавают тут из Эльпидии в Посейдонии лет триста и до сих пор никаких заправок. только чур независимое - без всеких эллинских гегемоний - если недосуг придется ради дела АИ самому, отселю после Монтань-Пеле часть уцелевших <{POST_SNAPBACK}> Думаю, кандидат на должность государя найдется. В 360-370 г.г. пойдет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 особенно хорошо прет хлопчатник, табак, сахарная свекла, рис и сахарный тростник - они у нас разве есть? Кукуруза, батат, фасоль? Хлопчатник, кстати, есть... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Посмотрел на вашу карту, на свои - есть отличия, течения чуть сдвинуты и картинка другая. У меня экваториальное противотечение восточнее начинается, а западнее его на северо запад могучим потоком идет Южно экваториальное, смыкаясь с Гвианским и Северо-пассатным. Не знаю, чьи вернее, но по ветрам проблемы остаются, поэтому я за южный путь. Буря, ветер и течения на восток, потом ответвление течения на север, летние (январь) ветры тоже на северо-восток дуют и мы в южной Африке. Там починятся и либо с Бенгельским либо вдоль берега с холодным противотечением до Южного пассатного и домой. Напомню, тут речь о первом плавании а не о постоянном транзите, это потом моряки оптимум отыщут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Вообще, похоже, вопрос по сельскому хозяйству назрел и перезрел... А то пока лишь детерменистское воспроизведение РИ с/х XIX - XX веков наблюдается... Напомню, тут речь о первом плавании а не о постоянном транзите, это потом моряки оптимум отыщут. Не вернутся они из южной Африки... Нереал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Вообще больше реализма. От Фолклендов до Кейптауна примерно столько же сколько от Москвы до Владивостока... Причем в очень тяжелых условиях плавания: Ревущие сороковые (англ. Roaring Forties) — название, данное моряками океаническим пространствам между 40° и 50° широты в Южном полушарии, где дуют сильные и устойчивые западные ветры, вызывающие частые штормы. Я вообще не понимаю почему Ваших подопечных понесло в Патагонию (которая и сейчас то не слишком хорошо заселена) при наличии под боком Внутреннй Бразилии и Пампы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 ЭКВАТОРИАЛЬНОЕ ПРОТИВОТЕЧЕНИЕ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА,А, вот тут все видно. По вашей карте надо поперек южного треть пути пройти и только потом противотечение появляется. А по стрелке вы и вовсе против течения полпути идете Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 И что? Что за "теченческий супрематизм"? Поперек реки плыть нельзя? И на той схеме не слишком видно: Опять же я текст привел: Зарождается у 50° з. д. Можете на карту посмотреть. Там поперек течения примерно 500...1000 километров. А не 6,5 в штормовых широтах при близких к нулю температурах... PS Оцените дистанции на северной и южной ветках, даже без учета того, что на севере надо плыть в экваториальных широтах и сразу попадаешь в населенные регионы, а на южной - плыть в экстремальном климате и выносит в пустыню... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Думаю, кандидат на должность государя найдется. В 360-370 г.г. пойдет? Конечно чем раньше тем лучше. Не в кандидате дело, людей туда отселить побольше Кукуруза, батат, фасоль? Хлопчатник, кстати, есть... Таки да. Но все же - какой регион Вы считате все таки будет локомотивом хозяйствования - Юг, Север или Ниархия? Болею за Север Во-первых, емкость территории до Аппалачей огромна. Во-вторых есть еще более огромные территории за Аппалачами, которые вполне доступны (Аппалачи далеко не Альпы). А социалистические традиции тут непричем. При отсутствии естественных рубежей и этнической однородности сплавление территории в относительно монолитную суперимперию китайского образца - дело времени. Причем недолгого. Вы преувеличиваете влияние греческой традиции - тут условия совсем другие и эллинский партикуляризм достаточно быстро уйдет (как ушел в Риме) по причине нежизнеспособности в новых условиях, останутся некие внешние черты, но не суть, менталитет у мегалийцев греческим не будет. Мы с Дерегом предвидели такую опасность вводя этническую дивергенцию - предпосылки есть, тут столько же pro сколько и contra - по предложенной нами карте(где то на последних страницах КП-2) к началу кочевой волны наличествуют аж четыре этно-культурных массива - заапалачские ниархийцы, приозерные северяне с протоирокезскими примесями, южане или южные ниархийцы близкородственные посейдонцам, и "перифирийные" мегалийцы фронтира с самой сильной метисацией - и это не считая западных индейцев которые обязательно внесут новую струю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Вообще, похоже, вопрос по сельскому хозяйству назрел и перезрел... А то пока лишь детерменистское воспроизведение РИ с/х XIX - XX веков наблюдается... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 По агротехнике пошел писать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 А ветры? от Ла Платы до флориды у меня на карте они все западные в любое время года Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 А ветры? от Ла Платы до флориды у меня на карте они все западные в любое время года В районе экватора - штилевая зона... Парусные моряки ее очень не любили. Но если доступны весла (на малых кораблях) то вполне нормально. Восточный перенос это зона пассатов. Пасса?т — ветер, дующий между тропиками круглый год, в Северном полушарии с северо-восточного, в Южном — с юго-восточного направления, отделяясь друг от друга безветренной полосой. На океанах пассаты дуют с наибольшей правильностью; на материках и на прилежащих к последним морях направление их отчасти видоизменяется под влиянием местных условий. Полоса безветрия передвигается на север или юг, смотря по состоянию солнца на экваторе; таким же образом меняются границы области пассатов как на севере, так и на юге в разные времена года. В Атлантическом океане северо-восточный пассат дует зимой и весной между 5° и 27° с.ш., а летом и осенью между 10° и 30° с.ш.. Юго-восточный пассат зимой и весной достигает 2° с. ш., а летом и осенью 3° с. ш., переходя таким образом через экватор и превращаясь постепенно в южный и в юго-западный ветер. Область безветрия между пассатами в Атлантическом океане лежит севернее экватора и в декабре и январе имеет 150 морских миль в ширину, а в сентябре 550 миль. Так что там вполне можно плавать, хотя и не без сложностей. Кстати - у нас косой парус изобрели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 В районе экватора - штилевая зона... Парусные моряки ее очень не любили. Если не ошибаюсь т.н. "Конские широты", места массового падежа скота перевозимого в Америки из Испании. Суда попадали в штилевую полосу и умирающих лошадей бросали за борт Косой парус очень нужен, но до него можно додуматся самостоятельно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Feb 2010 Кстати - у нас косой парус изобрели? Пока нет. Пусть Посейдонцы займутся. А по 900г вы посмотрите, какая прелесть: http://www.covadonga.narod.ru/ Потрясенный восстаниями, мятежами и войнами полуостров и флот из скажем 40 кораблей с крестами на парусах(кельтскими) по 300 человек атакует Лисбоа. Какие картины Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
