Контакт! Есть контакт

[serGild]

Да и коллега Георг на него ссылался, а он достаточно в теме.

Гера

Ой! не в впутывайте меня

Коллега, я писал не о вас а о Георге

[serGild]

В первую очередь завоевать Азоры, Канары, Мадейру и прочую подобную мелочь на подступах к Европе.

Тут все логично. Даже если торговать будут - острова возьмут. Да, а почему (хмуро)?

[Снусмумрик]

А почему бы им не поплыть в другую сторону? В Японию, например, или в Китай. Или хотя бы захватить Тайвань...

Или вот - встретились с Викингами, приплывшими в Винланд, и основали совместное предприятие на предмет пограбить европейцев. Чудная идея. Там и до "Земля наша велика и обильна..." недалеко.

Кстати, Викинг, прошедший кругосветное путешествие, получает почётное звание Энциклонга. От слова "encycle", то есть - обогнувший Землю...

[Lestarh]

Или вот - встретились с Викингами, приплывшими в Винланд, и основали совместное предприятие на предмет пограбить европейцев

Отключите мыслечитающую машинку... Это была моя тщательно конспирируемая идея :rolleyes:

[Снусмумрик]

Эту машинку невозможно отключить...

Корабли будем строить в Новой Англии, где много леса. Перевалочная база будет в Исландии. Оттуда плывём грабить Лондон, а потом разносим секс, инцест и геноцид по всему Средиземноморью. Что хорошо - Исландия будет буфером для микробов, до Америки будут доходить только сравнительно безопасным штаммы.

Плавая по Средиземному, натыкаемся на греков. Ура, найдено пропавшее колено! Немедленно обьединяемся с ними на предмет грабить всех остальных.

Да, в этом мире "Панамский" канал будет вырыт первым. Воодушевлённые каналом, Ниархские пираты прокопают Суэцкий, и отправятся на разбой в Индийский океан! Вторая перевалочная база - Кипр! Третья - Шри-Ланка!

Оттуда вдоль китайского побережья, грабить беззащитных китайцев. Последняя остановка в Японии, и Энциклонги с добычей возвращаются домой в Сан-Диего! Или в Тартугу...

[Деметрий]

Посмотрел я по чуме в Википедии. Пожалуй, лимит, вполне реальный, который мы можем позволить - 25% жертв. Кстати, на тех же британских островах чума иногда действовала избранно - почти не трогало население одной нации (ЕМНИП саксов) и косило другую (ЕМНИП кельтов).

[Деметрий]

Коллега Снусмумрик! Умоляю, не флудите. Вы уже в которой теме данного раздела пишите глупости, выдавая их за остроумие. Это не остроумие, это -ослоумие.

[serGild]

Пока я вижу, что есть(или близок) консенсус по 2 вопросам:

1. Европа открывается в 850-1000г - оптимальное контактное окно.

Я бы предпочел более ранний вариант ибо

а) развитие флота неостановимо

б) влияние нескольких монахов сказывается на попытках найти Истину

в) К 900г можно начать вторжение в Иберию, где подходящая политическая ситуация.

Но многие предпочитают время поближе к 1000г, ибо

а) больше времени на развитие полностью своего Мира, лезть же в РИ Европу страшновато

б) Европа 1000г несколько лучше изучена и можно точнее представить ее реакцию

в) Скандинавский вариант кажется достовернее Испанского

2. Открытие Африки допустимо не более чем за 100 лет до Контакта с Европой и то с большой натяжкой(Неизбежный контакт с Ганой, транссахарскими торговцами, получение инфы о землях севера).

[Деметрий]

Открытие Африки допустимо не более чем за 100 лет до Контакта с Европой и то с большой натяжкой(Неизбежный контакт с Ганой, транссахарскими торговцами, получение инфы о землях севера).

<{POST_SNAPBACK}>

Прописал уже Африку в 555, в тот же год, что и Монтань-Пеле. Открыта эльпидийцами. Но прописал в посейдонском таймлайне - до Посейдонии негры дошли, а вслед за ними болезни. Можно и переделать, все равно переделывать много придется. Жалко конечно.

Что-то надо предпринимать, поскольку после 660-х г.г. у нас монахи, вслед за ними возможна чума. Африканская эпидемия, а она разумеется будет, должна быть лет на 50 раньше или позже. А еще лучше лапоть между болезнями шире. Иначе мы уничтожим Мир Ниархов напрочь. Я бы оставил Африку в 550-х именно из этих соображений.

[Lestarh]

Материалы по эпидемиям. Информация к размышлению.

В начале 80-х гг. XIX в., когда на территории Саскачевана проходило строительство Канадской тихоокеанской железной дороги, коренные американцы этой провинции, прежде почти не вступавшие в контакт с белыми и их микробами, умирали от туберкулеза с невероятной скоро¬стью — 9% ежегодно.

...

Жестокая эпидемия кори впервые случилась на Фарерах в 1781 г. и затем естественным порядком заглохла, на время обеззаразив архипелаг — пока в 1846 г. на него не высадился зараженный плотник с датского судна. Через три месяца, когда практически все фарерские обитатели (7782 человека) перенесли корь и либо умерли, либо выздоровели, вирусу пришлось снова исчезнуть до следующей эпидемии.

...

Например, в зиму 1902 г. эпидемия дизентерии, занесенной одним из матросов китобойного судна «Эктив», унесла жизни 51 из 56 эскимосов-садлермуитов — крайне обособленного племени, населявшего остров Саутгемптон в канадской Арктике. Надо также добавить, что у зараженного взрослого больше шансов умереть от кори и некоторых других «детских» болезней, чем у ребенка, и при этом у взрослых любого первобытного коллектива восприимчивость к таким болезням никуда не пропадает (в отличие, например, от современных американцев, которые редко заражаются корью в зрелом возрасте, поскольку большинство в детстве либо непосредственно ею переболели, либо были привиты).

...

На самом деле многие распространенные инфекционные болезни впервые достоверно датируются на удивление поздно: оспа — примерно 1600 г. до н. э. (судя по оспинам, найденным у египетских мумий), свинка — 400 г. до н. э., проказа — 200 г. до н. э., эпидемический полио¬миелит — 1840 г. н. э., СПИД — 1959 г.

....

Однако, когда Кортес напал снова, ацтеки больше не были наив¬ны и дрались за каждую свою улицу с величайшим упорством. Союзником испанцев, решившим исход войны, на этот раз стала оспа, которая достигла Мексики в 1520 г. благодаря одному зараженному рабу, прибывшему с покоренной испанцами Кубы. Вспыхнувшая эпидемия выкосила ряды ацтеков почти наполовину, включая императора Куитлауака, а уцелевшие были деморализованы таинственной напастью, которая, убивая индейцев, почему-то щадила испанцев — как будто в наглядное доказательство их непобедимости. К 1618 г. мексиканское население, которое перед началом европейского завоевания составляло 20 миллионов, сократились примерно до 1,6 миллиона.

...

Когда мы, в Соединенных Штатах, думаем о крупнейших доколумбовых обществах Нового Света, нам, как правило, приходят на память только ацтеки и инки. Мы забываем, что в Северной Америке тоже существовала густонаселенная индейская территория, причем как раз там, где и следовало ожи¬дать — в долине Миссисипи, по сей день одной из самых плодородных наших областей. Правда, в ее случае конкистадоры не участвовали в уничтожении коренного населения напрямую, поскольку за них всю работу успели проделать евразий¬ские микробы. Когда Эрнандо де Сото в 1540 г. первым из европейцев совершал поход по Юго-Восточным Соединенным Штатам, он встретил немало индейских городов, двумя годами раньше потерявших всех своих жителей в результате эпидемий. Переносчиками этих эпидемий были индейцы с побережья, которых заражали наведывавшиеся к ним изредка испанцы. Таким образом, микробы испанцев достигли внутренних территорий континента раньше самих испанцев.

Как бы то ни было, в нижнем течении Миссисипи де Сото еще успел застать многонаселенные города. И хотя после его экспедиции европейцев в долине не было очень долго, микробы из Евразии уже прочно обосновались в Северной Америке и их собственная экспансия продолжалась. К следующему появлению белых в нижнем течении Миссисипи — это были французские колонисты в конце XVII в. — почти ни одного из крупных индейских городов не осталось, а память о них уцелела лишь в виде массивных курганов. Мы только недавно осо¬знали, что на момент прибытия Колумба в Новый Свет многие из обществ, возводивших эти курганы, все еще нормально функ¬ционировали и что их коллапс (вероятно, вызванный мором) случился лишь позже, где-то между 1492 г. и постоянным заселением долины Миссисипи европейцами.

...

Масштаб бедствия, вызванного пришлыми болезнями, белые очень часто могли наблюдать собственными глазами. Например, в 1837 г. индейское племя мандан, одно из самых культурно развитых обществ на территории наших Великих равнин, подхватило оспу с парохода, который поднимался по реке Миссури от Сент-Луиса. В одной из манданских деревень из двух тысяч обитателей через две недели осталось меньше сорока.

...

Евразийские микробы сыграли ключевую роль в истреблении коренных народов многих других регионов, в том числе обитателей тихоокеанских островов, аборигенов Австралии и койсанских народов Южной Африки (готтентотов и бушменов). Обобщенные показатели смертности при первых контактах с евразийскими возбудителями варьировались от 50% до 100%. Скажем, на Гаити от индейского населения, которое в год прибытия Колумба составляло 8 миллионов человек, к 1535 г. не осталось никого. На Фиджи эпидемия кори, занесенной в 1875 г. одним из местных вождей, вернувшимся из Австралии, уничтожила около четверти тогдашнего населения (уже понесшего огромный урон от прошлых эпидемий, начало которым было положено первым визитом европейцев в 1791 г.). Сифилис, гонорея, туберкулез и грипп, прибывшие с капитаном Куком в 1779 г., последовавшая за ними в 1804 г. крупная вспышка брюшного тифа, а также многочисленные «мелкие» эпидемии сократили население Гавайев с примерно полумиллиона человек в 1779 г. до 84 тысяч в 1853 г. — в этот год первая в истории островов эпидемия оспы унесла жизни еще около 10 тысяч человек. Такие примеры можно перечислять почти бесконечно.

Джаред Даймонд "Ружья, микробы и сталь"

[serGild]

Данные серьезные, так что думаю 50% смертность смело можно закладывать по совокупности за скажем 10лет. Удар будет меньше, поскольку меньше временной разрыв. Ниархи пришли в 300г до.н.э., когда уже была Периклова чума. Был прописан кораблик на раннюю Дахию, времен Римской Империи. Дахи тогда еще не были сильно мореходны и до Европы не поплыли. Корабль в позднеантичное время предлагаю отменить, поскольку тогда уже в регионе есть культура с сильной кораблестроительной традицией и велики шансы Контакта (Посейдонцам по силам доплыть и вернуться)

Тогда получается

Чума монахов 660г - отголосок Юстиниановской( полтысячи лет изоляции) - как раз 50%

Болезни из Африки скажем 800г (150 лет изоляции плюс сильное отличие природных условий дает меньшее распространение и убойность в Новом Свете) скажем 20% на Карибах и еще меньше в более умеренных широтах.

Болезни после Контакта - весьма умеренные и сравнимые с действием в Европе сифилиса.

[Lestarh]

Продолжение информации к размышлению.

Со времен первой пандемии чумы прошло более шестисот лет, и ее ужасы уже были прочно забыты европейцами. За этот период локальные эпидемии чумы (или болезней, которые тогда принимали за «чуму») периодически возникали среди населения различных стран Европы и Азии, о чем сохранились упоминания в летописях и других исторических памятниках. Однако чума не получала пандемического распространения. В VII веке в Европе неблагополучных по чуме было 26 лет. Эпидемии возникали на территориях, занимаемых сегодня Францией, Германией, Италией и на Балканах. Особенно частыми они были в Англии. Но уже с VIII века по XIII век включительно чума в Англии не проявлялась.

...

Во второй половине VII века эпидемии чумы имели место в Малой Азии, Аравии, Месопотамии и Египте. В VIII веке чума как бы покинула Европу, и ее эпидемии дважды возникали лишь в Константинополе (716—717, 746) и один раз на Сицилии (746 г.).

В IX веке небольшие эпидемии чумы зафиксированы только во Франции (803) и в Германии (882—883). В течение этих трех столетий эпидемии периодически обнаруживались в Месопотамии и Закавказье (Козлов М.П., Султанов Г.В., 1993). В XI веке сведения о чуме регистрируются преимущественно на западе. Видимо, они не очень надежны, так как к чуме тогда относили любую «моровую болезнь». По данным, собранным М.П. Козловым и Г.Ф. Султановым, в одной и той же стране чума проявлялась с перерывами в 20–40 лет. В XI в. примерно с такой же частотой эпидемии чумы возникали и в странах Ближнего Востока. Число лет с проявлениями эпидемий чумы зарегистрировано: в Иране — 4, Сирии — 3, Закавказье — 2. Дважды чума проявлялась в Египте — в середине и в конце столетия, и лишь один год оказался неблагополучен по чуме в Индии и на Руси.

...

Перед эпидемией в каком-нибудь городе, обычно наблюдали людей, у которых отмечали бледность лица и болезненные ощущения в паховой области, этот факт и интерпретировали как «отравление парами». Если следовать современным представлениям о распространении чумы, то появление малоболезненных бубонов означает то, что задолго до появления чумы в клинически выраженной форме, она проникала в отдельные группы населения с маловирулентными штаммами Y. pestis. В начале эпидемии появлялось большое количество людей с так называемой амбулаторной чумой (pestis ambulans), но так как их за больных тогда не считали, то и начало самой эпидемии не замечали. Поэтому «черная смерть» в населенном пункте обычно начиналась вспышкой смертельных случаев болезни, точнее, обращала на себя внимание после такой вспышки. Так, в Авиньоне в январе 1348 г. чуму обнаружили только после того, как все монахи одного монастыря (около 700 человек) умерли в одну ночь. Затем эпидемия с необычной быстротой распространялась среди жителей населенного пункта и, поглотив огромное число жертв, она затухала обычно через 5–6 месяцев.

...

К 1360 г. чума с большой силой свирепствовала во Франции, Германии, Польше. В Кракове погибли от чумы все профессора вновь открытого университета, и за полгода было похоронено 20 тыс. человек. Часть польских деревень вымерла совершенно, часть — наполовину.

В 1359 г. во Флоренции от взрыва чумы вновь погибло 100 тыс. человек (Боккаччо), причем из каждой тысячи заболевших едва оставалось в живых десять (Петрарка). В 1361 г. в Авиньоне умерло 1700 человек, среди них 100 епископов и 5 кардиналов.

...

Что касается Европы, то Геккер подсчитал, что жертвами «черной смерти» сделалась одна четвертая часть всего ее населения, т.е. 25 млн. По разным местностям Европы поражаемость чумой, а, следовательно, и смертность от нее, были далеко не одинаковы. Так, в Шлезвиге умерло четыре пятых всего населения, в Гол-штейне умерло две трети всех жителей, в Баварии же только одна восьмая часть. В Авиньоне смертность была так велика, что не было никакой возможности хоронить умерших людей.

В Англии монах из Рочестера, Уилльям Дин, записал следующую сцену: «К нашему великому прискорбию чума унесла такое огромное количество жизней людей обоего пола, что нельзя было найти человека, который бы свозил трупы в могилу. Мужчины и женщины относили детей на плечах к церкви и сбрасывали их в общий ров. От него исходило столь устрашающее зловоние, что люди опасались проходить мимо кладбища».

Другой очевидец чумы, Боккаччо (1351), более эмоционален: «В стенах города Флоренции умерло, как уверяют, более 100 тыс. человек, а между тем до этого мора никто, уж верно, и предполагать не мог, что город насчитывает столько жителей. Сколько у нас опустело пышных дворцов, красивых домов, изящных пристроек, еще так недавно там было полным-полно слуг, дам и господ, и все они вымерли, все до последнего кучеренка! Сколько знатных родов, богатых наследств, огромных состояний осталось без законных наследников! Сколько сильных мужчин, красивых женщин, которых даже Гален, Гиппократ и Эскулап признали бы совершенно здоровыми, утром завтракало с родными, товарищами и друзьями, а вечером ужинало со своими предками на том свете!»

...

Любопытны факты смертности среди монахов ввиду их большой точности. В Италии монахов-миноритов погибло 30 тыс. человек. В Германии босоногих монахов умерло от чумы 124 434 человека.

...

Судно Шато прибыло в марсельскую гавань 25 мая 1720 г. из Сирии, заходя в Сеид, Триполи и на Кипр. При последующем расследовании было установлено, что хотя в этих портах и возникла чума, однако Шато оставил их еще до того, как ее там обнаружили. Неприятности начали преследовать Шато с Ливорно, когда у него умерло 6 человек из экипажа. Но и тогда еще ничего не предвещало того, что его назначат «виновником чумы». Местные врачи засвидетельствовали, что эти смертные случаи произошли от «дурной пищи». Через два дня после прибытия в Марсель на судне умер еще один человек, но и этот случай был зарегистрирован портовыми службами как не подозрительный, товары Шато выгрузили на пирс для дезинфекции.

В начале июня один за другим умерло еще несколько человек из команды Шато от болезни, которая портовыми врачами была признана «нечумообразной». Через несколько дней, 7 июня, заболели двое работников порта, переносившие товары с судна Шато. Хотя у них были опухоли под мышками, местный хирург не признал их болезнь чумой. Вскоре они умерли вместе с частью своего семейства. С этого времени среди других жителей «старого города», имевших какие-либо отношения с прежде заболевшими, стала проявляться лихорадочная болезнь с опухолями, быстро приводящая их к смерти. Власти встревожились — прибывшие из Парижа врачи дю Вренэ и Бойэ, а также прибывшие из Монпелье врачи Шикуано и Дейдье, объявили, что эта эпидемия не что иное, как чума, и потребовали предпринять энергичные меры для прекращения эпидемии. Власти арестовали Шато и немедленно ввели самые жесткие карантинные меры, но было уже поздно.

Эпидемия распространилась по всему городу. К ней присоединились недостаток продовольствия, грабежи, убийства и народное недовольство. Клинически это была бубонная форма чумы. Больные, как правило, умирали на 2–5-й день болезни. В начале и в разгаре эпидемии не было ни одного случая выздоровления, и лишь к ее концу стали появляться люди, перенесшие чуму.

Сила эпидемии нарастала до конца сентября. Улицы города заполнили тысячи трупов. Вот описание Марселя 1720 г., сделанное современником: «Заразный смрад исходит из домов, где разлагаются трупы, он проникает на улицы, загроможденные одеялами, матрацами, бельем, лохмотьями и прочими гниющими нечистотами. Могилы переполнены трупами, вид которых ужасен, одни почернели как уголь и раздулись, другие тоже распухли, но синего, фиолетового или желтого цвета, все в кровоподтеках, гниют и разлагаются» (рис. 10.1).

...

С 11 октября 1721 г. жестокость эпидемии стала постепенно снижаться. Сначала это проявилось увеличением числа людей, выздоравливающих от чумы. С 19 ноября уменьшилось и количество случаев заболевания. С 10 декабря чума фактически прекратилась, погубив в Марселе за 15 месяцев 40 тыс., а некоторым данным, 64 тыс. человек из 90 тыс. горожан. Отдельные случаи чумы в Марселе встречались даже в апреле 1722 г., но они не получили дальнейшего развития.

...

Почти с такой же жестокостью как в городах, эпидемия чумы свирепствовала в деревнях. Общее число умерших от нее во всех пораженных местностях, составило 87 659 из 247 890 жителей (35,3%). Чаще всего заболевали чумой портные, лакеи и ветошники, реже других — кожевенники. Эпидемия пощадила каторжников — из 10 тыс. сосланных на галеры, заболело 1300 человек (13%), из которых умерло только 762 человека. В заведениях для умалишенных вообще не отмечено ни одного случая чумы. Чума пощадила и монастыри. Часто болезнь ограничивалась только одним бубоном, который переходил в разрешение или нагноение. Доктор Бертран насчитал до 20 тыс. таких случаев только в Марселе. Но, видимо, такое клиническое течение чума имела в начале и в конце эпидемии.

СУПОТНИЦКИЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, СУПОТНИЦКАЯ НАДЕЖДА СЕМЕНОВНА

ОЧЕРКИ ИСТОРИИ ЧУМЫ

[Деметрий]

Корабль в позднеантичное время предлагаю отменить, поскольку тогда уже в регионе есть культура с сильной кораблестроительной традицией и велики шансы Контакта (Посейдонцам по силам доплыть и вернуться)

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо отменять. В это время идет война с Дахией, на нее бросаются все силы. Ну а флот Посейдонии в то время еще мелководный, для карибских вод, так что сплавать не по силам. Оставьте мне римлянок, я усиленно генофонд посейдонской верхушки улучшаю.

Чума монахов 660г - отголосок Юстиниановской( полтысячи лет изоляции) - как раз 50%

<{POST_SNAPBACK}>

Там как раз чума в Ирландии в те годы. так что монахи ее и привезут. Авторским произволом можно средство лечения из фильма "Плоть и кровь" прописать - пускание крови из бубонов? Там следует, что это более действенное средство, чем прижигание. Кстати, монахи тоже должны помирать.

Вот 50% смущают не многовато ли?

Болезни из Африки скажем 800г (150 лет изоляции плюс сильное отличие природных условий дает меньшее распространение и убойность в Новом Свете) скажем 20% на Карибах и еще меньше в более умеренных широтах

<{POST_SNAPBACK}>

То есть Африку открываем в 800-х?

В личку поглядите!

[serGild]

Не надо отменять. В это время идет война с Дахией, на нее бросаются все силы. Ну а флот Посейдонии в то время еще мелководный, для карибских вод, так что сплавать не по силам. Оставьте мне римлянок, я усиленно генофонд посейдонской верхушки улучшаю.

Баба Яга против: Посейдонцы - наследники океанских традиций Эльпидии. Корабли, способные доплыть От Кубы до ла Платы, способны дойти и до Испании. А войны с Дахией имеют свойство иногда кончаться.

Авторским произволом можно средство лечения из фильма "Плоть и кровь" прописать - пускание крови из бубонов? Там следует, что это более действенное средство, чем прижигание. Кстати, монахи тоже должны помирать.

Вот 50% смущают не многовато ли?

Средство от лечения прибережем для следующих вспышек, когда опыт наработают. Монахи конечно тоже мрут, но как европейцы, они более устойчивы к штаммам. 50% не смущает, Византия при Юстиниане столько потеряла, а они уже пережили чуму Антонинов и значит имели больший иммунитет, чем наши.

Общая идея - максимальная смертность в крупных городах с высокой плотностью.

То есть Африку открываем в 800-х?

В зависимости от выбранного времени контакта. Впрочем я только за.

[Lestarh]

Итак выводы.

1. Какие-то болезни неархи занесут с собой либо захватят в Африке, но есть высокая вероятность, что в малых популяциях ранней эпохи они просто исчезнут. Не хватит массовости населения для их поддержки. Соответственно на особый иммунитет неархов, увы рассчитывать не приходится. Для этого нужны большие популяции и стабильные очаги. Этого не будет пока численность неархов не поднимется до значительного уровня, но возбудители (по крайней мере такие как оспа или корь) просто не доживут.

2. Соответственно контакт с Африкой даст в итоге эпидемии оспы и, возможно, кори. Контакт с монахами (VII век) - может (но не обязан) дать чуму, которая как раз в это время в Европе затихала. Контакт X - XI чуму спровоцировать не должен, поскольку в Европе ее в этот момент нет (и население постепенно теряет приобретенный при Юстиниане иммунитет, что по полной даст о себе знать в XIV веке). Но корь и оспа будут...

3. Удар нанесенный эпидемией будет колоссальным. Можно предполагать смертность на уровне от 15% до 80% в разных регионах. Общее число умерших - 25%...30% за первые 3...5 лет с появления инфекции минимум. Вымирать будут с равной вероятностью города и деревни, бедные и богатые. Затем последует полоса "афтершоков" когда в течение одного - двух десятилетий болезнь будет возвращаться, каждый раз все слабее и слабее, поке не затухнет.

[Lestarh]

Авторским произволом можно средство лечения из фильма "Плоть и кровь" прописать - пускание крови из бубонов?

При первом приходе чумы лечение бессмысленно - без антибиотиков смертность близкая к 100% у заболевших гарантируется. Кроме того у совершенно неимуннного организма заболевание склонно приобретать молниеносное течение с комплексным поражением всех органов, что не лечится даже антибиотиками...

Собственно сами бубоны неопасны - это обычный периферийный абсцесс. Смертелен сепсис возникающий при попадании инфекции в кровь. Тут кровопускание не спасает. Единственное, что облегчает течение болезни и тех, у кого хватило иммунитета не умереть.

Общая идея - максимальная смертность в крупных городах с высокой плотностью.

Специально выбирал цитаты из которых следует, что мрут все и везде. Сельская местность страдает ничуть не меньше. Вот еще:

В Бристоле «живые едва могли похоронить мертвых», и «жители Глостера не позволяли жителям Бристоля войти в город». В течение той осени чума поражала одно южное графство за другим. Дорсет и прилегающие графства почти вымерли; Пул был настолько пустынен, что смог возродиться только через столетие. Духовенство и миряне Девоншира и Корнуолла «ложились, подобно колосьям под серпом жнеца». В некоторых деревнях, таких как Бишопстон в Уилтшире, едва ли одна душа выжила, а когда жизнь возродилась после чумы, это место так и осталось пустынным.

Шотландия держалась до конца года. Сначала шотландцы приписывали несчастья соседей их слабости, грозя «грязной смертью Англии» и поздравляя друг друга со своим своеобразным иммунитетом. Но когда они собрались в Селкиркском лесу, чтобы разорить пограничные английские земли, «их радость превратилась в плач, когда карающий меч Господень... обрушился на них яростно и неожиданно, поражая их не менее чем англичан гнойниками и прыщами». В следующем году наступила очередь Уэльских гор и долин, и «наконец, как будто плывя дальше, чума достигла Ирландии, поразив огромное количество англичан, проживавших там». Она едва затронула самих ирландцев, которые проживали в горах и горных территориях, но и их она безжалостно и неожиданно «уничтожила повсюду самым жестоким образом» в 1357 г.

[serGild]

3. Удар нанесенный эпидемией будет колоссальным. Можно предполагать смертность на уровне от 15% до 80% в разных регионах. Общее число умерших - 25%...30% за первые 3...5 лет с появления инфекции минимум.

Вы про монашью или Африканскую или обе?

Если последнее, то для избежания глобального коллапса предлагаю сроки:

660-монахи и чума

800-негры и корь с оспой

900-Контакт(Вторая катастрофа может их достаточно притормозить, чтобы растянуть удовольствие на 100 лет)

Все же бесконечно отодвигать открытие Африки - тоже перебор, учитывая наличие технологий, течений и количество кораблей в регионе.

[Lestarh]

Любая эпидемия.

Но еще раз. Монахи в 660 и основной контакт в 900 - "две вещи несовместны" (с)

Несмотря на всю катастрофичность эпидемии - письменная традиция сохраняется. Тем более монахи выживают.

Либо контакт раньше, либо монахи позже. В идеале все надо уложить в одно столетие или меньше... Но при этом Америка получит такой эпидемический удар, что ни о каком завоевании Иберии и речи идти не будет.

[Деметрий]

Но еще раз. Монахи в 660 и основной контакт в 900 - "две вещи несовместны" (с)

Несмотря на всю катастрофичность эпидемии - письменная традиция сохраняется. Тем более монахи выживают.

<{POST_SNAPBACK}>

Монахи почти все поумирают, чума Ирландии с ними приедет. Приедут они в медвежий угол, куда Макар телят не гонял. Об их появлении широкой общественности станет известно спустя много лет, когда доберется проповедник из их последователей. Тут пройдет индейское нашествие, не до плаваний.

[serGild]

Да в конце концов, кто сказал, что власти обязаны быть адекватны. Монахи схвачены и арестованы как подозрительные бродяги. До начала разбирательства эпидемия открылась и вымерло все начальство. В городских беспорядках были сожжены архивы. Из монахов выжил один. Но до конца смуты не дожил и он.

[Lestarh]

Ну и зачем все эти изощрения? Можете пояснить?

[Урус-хай]

Монахи вообще-то могут попасть на остров какой-нить...

Чума - ее пусть лучше занесут крысы с монастырского корабля.

а после того, как эпидемия почистит остров - останется небольшая община уверовавших.

Возможно, переведут Библию и Евангелие.

А дальше уже понесут слово божье - в погромленные чумой деревни.

[serGild]

Ну и зачем все эти изощрения? Можете пояснить?

Как уже писалось, для создания христианской секты в низах общества

[Lestarh]

Как уже писалось, для создания христианской секты в низах общества

Во-первых это очень сложно организовать и во-вторых много сложнее сделать это так, чтобы избежать контакта... Ибо как они будут говорить на Библейские темы не поднимая вопроса о "земле за Восточным морем"? И что остановить последователей секты от попыток эту землю разыскать?

Во-третьих, я считаю, что христианская секта даст результат обратный желаемому. Ибо если язычники достаточно легко могут креститься, то последователи этой секты будут "упорствовать в отрицании", чем на корню подорвут любой диалог с Европой и тем более взаимоинтеграцию. Как ни крути, но на тот момент отношение к язычникам намного мягче, чем к еретикам. И если первых будут уговаривать креститься, то вторых будут выжигать каленым железом... буквально.

[serGild]

И что остановить последователей секты от попыток эту землю разыскать?

Их бедность.