Рактоносные модернизации ЭМ проекта 30-бис и СК

[Граф Цеппелин]

В 1950-1953 СССР выпустил огромную серию - 70 - эсминцев проекта 30-бис и меньшую - 68 - сторожевых кораблей проекта 50.

Многие из этих кораблей прослужили до 1981 года, при этомимея еще на момент постройки в принципе, устаревшие характеристики. Попыток капитальной их переработки не предпринималось.

Меня заинтересовала возможность использования этих кораблей в 1950-1960 годах для модернизации с установкой ПКР.

Взглянем на сторожевик проекта 50.

Корабль имеет водоизмещение почти в 1100 тонн. Обращает на себя внимание весьма длинная кормовая палуба с торпедным аппаратом.

Предложение по модернизации:

1) С корабля снимается все торпедное вооружение и кормовая 100-миллимтеровая АУ.

2) Освободившийся вес используется для монтажа на месте ТА ПУ ПКР КСЩ/П-15

3) Кормовая надстройка модифицируется для хранения резервных ракет

Таким образом, можно получить ракетный корабль средних размеров модернизацией уже существующих корпусов, что дает солидную экономию.

Аналогичной модернизации могут быть подвергнуты эсминцы проекта 30-бис. Их боевые характеристики на момент их постройки были уже в высшей степени неудовлетворительны. Не столь уж капитально большие эсминцы проекта 56 оснащались ракетным вооружением.

[GromoBoy]

Ну допустим они попали бы под "всеобщую ракетизацию и кукурузизацию страны" А зачем сторожевому кораблю ракеты? :unsure:

[Граф Цеппелин]

Открою большую тайну - чтобы не строить МРК и пристроить хоть куда-то 68 штук (68!!!) готовых корпусов.

Пилить на лом - жалко. По боевым характеристикам, он уже в 1965 мало чего стоит.

А так получится хороший корабль для закрытых бассеинов.

[GromoBoy]

Часть продать Китаю, часть на Балтику, Чёрное море и Каспий... Ну наверное можно было бы и так. Пусть Партия обеспечит финансирование :)

[Граф Цеппелин]

Часть продать Китаю, часть на Балтику, Чёрное море и Каспий... Ну наверное можно было бы и так. Пусть Партия обеспечит финансирование

По крайней мере, использование старых корпусв позволит не строить бесконечное количество МРК и прочей мелочи, которыйми систематически заваливался флот.

[GromoBoy]

Ну это ещё от руководства зависит... Надо мЫшление менять.

[Cobra]

КОллега ГРАФ тут от задач плясать надо, кстати гляньте на Китаез те в общем так еще поизгалялись с РАКЕТИЗАЦИЙ 56-х пр., 7-х пр., и кстати по моему их аналогов 50-х пр.............. И то что они служили до 80-х, хотя ДОЛЖНЫ были до 65-го, максимум 70-го, исходя хотя бы из ТТЗ.... То че делать.........

[Граф Цеппелин]

И то что они служили до 80-х, хотя ДОЛЖНЫ были до 65-го, максимум 70-го, исходя хотя бы из ТТЗ.... То че делать.........

Ну, я лично считаю, что если уж эти корабли построили, то надо было выжать из них все, что они могли.

[Граф Цеппелин]

В целом, я все еще думаю над вопросом создания океанского советского флота. И вот что у меня вырисовывается:

1) На уровне 1920-1930 - более внимательное отношение к флоту в ущерб береговой обороне. Перестройка в авианосец "Фрунзе". Накопление опыта постройки и применения авианосцев (либо на Черном Море при поддержке крымской операции, либо на Севере в сопровождении конвоев)

2) В 1945-1948 достраивается "Граф Цеппелин". В 1948-1953 строятся два первых "больших авианосца" водоизмещением около 40000 тонн (вместо линейных крейсеров Сталинград).

3) Меняется стратегическая доктрина СССР. В основе ее идея "стратегического охвата Европы" путем пресечения морских комунникаций между Америкой и Европой, при помощи авианосно-ракетных групп. Основным оружием советского ВМФ является тяжелый реактивный палубный штурмовик (аналог A-3 Skywarrior) несущий управляемое вооружение (по массе, даже первые советские ПКР вполне влезают). Общая идея - советский флот должен обеспечить изоляцию восточного полушария, и создание в Западном Полушарии аэродромов подскока, с которых тяжелые бомбардировщики смогут осуществлять нападения на США

[GromoBoy]

А сможет советский флот, пусть даже такой усиленный, перерезать океанские коммуникации, охраняемые соединёнными флотами НАТО?

[Граф Цеппелин]

Учитывая, что НАТО в описываемый период достаточно наплевательски относилось к ПКР, я считаю, что при планомерном строительстве авианосцев водоизмещением 40000 тонн - задача решаемая.

[Андрей]

А сможет советский флот, пусть даже такой усиленный, перерезать океанские коммуникации, охраняемые соединёнными флотами НАТО?

Перерезать пожалуй не сможет, но определенные трудности создать сможет.

Можете почитать мнение ув. Exeter'а http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1803/1803469.htm

[Cobra]

Да прочел, все в конечном счете упирается в неадекватность командных кадров........

Кстати читая мемуары Кузнецова неоднократно ловил себя на мысли что тому следовало хотя бы книжки и обзоры читать время от времени, чтоб глупости явные не пороть, так он он как бы из лучших рабоче-крестьянских кадров..............

В общем традиции создаются 300! лет...........

[ВладIMIR]

Граф Цеппелин:

1) На уровне 1920-1930 - более внимательное отношение к флоту в ущерб береговой обороне. Перестройка в авианосец "Фрунзе". Накопление опыта постройки и применения авианосцев (либо на Черном Море при поддержке крымской операции, либо на Севере в сопровождении конвоев)

А что, если пару-тройку "Светлан" было достроить не как танкеры, а как авианосцы? Конечно, кэрриеры из них получатся ОЧЕНЬ маленькие, уровня Хосё, Одесити или Кумано Мару, в лучшем случае самолётов на 20. Но здесь главное - начать.

[Mukhin]

Кстати читая мемуары Кузнецова неоднократно ловил себя на мысли что тому следовало хотя бы книжки и обзоры читать время от времени, чтоб глупости явные не пороть

<{POST_SNAPBACK}>

А чего он там нагородил?

[Граф Цеппелин]

А что, если пару-тройку "Светлан" было достроить не как танкеры, а как авианосцы? Конечно, кэрриеры из них получатся ОЧЕНЬ маленькие, уровня Хосё, Одесити или Кумано Мару, в лучшем случае самолётов на 20. Но здесь главное - начать.

Тогда лучше опереться на проект перестройки торгового корабля "Комсомолец". Был такой, детально проработаный. Не понравилась маленькая скорость, но учитывая что его задачей было бы прикрытие линкоров... Которые сами максимум 21 узел выдавали.

[komo]

Нафиг сторожевики модернезировать в ракетные корабли, снфть 2 100мм, одной выше крыши хватит для сторожевой службы, добавить бомбомет, а вместо ТА пусковую для ракето-торпед или 4хтрубный ТА 400мм противолодочный, можно еще зенитно-ракетный комплекс добавить, а главное РЛС и сонары получше и помощней и условия для команды и пусть дальше служат. Морские границы у сср протяженые лишними не будут.

[Vasilisk]

Кстати читая мемуары Кузнецова неоднократно ловил себя на мысли что тому следовало хотя бы книжки и обзоры читать время от времени, чтоб глупости явные не пороть

Конкретные примеры привести можете?

[Cobra]

Отвечаю, это было пару лет назад....... Мне специально перечитать мемуары чтобы Вам дать ответ? С ссылками и цитатами?

Я как бы знаю о чем речь, да и образование у меня вполне профильное.........

[Олег]

1) На уровне 1920-1930 - более внимательное отношение к флоту в ущерб береговой обороне. Перестройка в авианосец "Фрунзе".

<{POST_SNAPBACK}>

Поздно, по понятиям того времени сухопутная авиация достаточно развилась, что бы контролировать внутренние моря без авианосцев.

либо на Черном Море при поддержке крымской операции, либо на Севере в сопровождении конвоев

<{POST_SNAPBACK}>

Какой крымской, каких конвоев? Корабль проектируется в конце 20х.

3) Меняется стратегическая доктрина СССР. В основе ее идея "стратегического охвата Европы" путем пресечения морских комунникаций между Америкой и Европой, при помощи авианосно-ракетных групп.

<{POST_SNAPBACK}>

АПЛ ещё при Сталине начали проектировать, для слабейшего флота они выгоднее АВ.

[Андрей]

В 1950-1953 СССР выпустил огромную серию - 70 - эсминцев проекта 30-бис и меньшую - 68 - сторожевых кораблей проекта 50.

Многие из этих кораблей прослужили до 1981 года, при этомимея еще на момент постройки в принципе, устаревшие характеристики. Попыток капитальной их переработки не предпринималось.

Меня заинтересовала возможность использования этих кораблей в 1950-1960 годах для модернизации с установкой ПКР.

Взглянем на сторожевик проекта 50.

Корабль имеет водоизмещение почти в 1100 тонн. Обращает на себя внимание весьма длинная кормовая палуба с торпедным аппаратом.

Предложение по модернизации:

1) С корабля снимается все торпедное вооружение и кормовая 100-миллимтеровая АУ.

2) Освободившийся вес используется для монтажа на месте ТА ПУ ПКР КСЩ/П-15

3) Кормовая надстройка модифицируется для хранения резервных ракет

Таким образом, можно получить ракетный корабль средних размеров модернизацией уже существующих корпусов, что дает солидную экономию.

Аналогичной модернизации могут быть подвергнуты эсминцы проекта 30-бис. Их боевые характеристики на момент их постройки были уже в высшей степени неудовлетворительны. Не столь уж капитально большие эсминцы проекта 56 оснащались ракетным вооружением.

А дальше? Какова ниша подобного корабля? Стоимость корпуса в суммарной стоимости нового корабля вряд ли превышает половину.

Это кстати не говоря уж о том что к началу 80-х и КСЩ и П-15 сами сильно устарели и сами требуют модернизации.

Нафиг сторожевики модернезировать в ракетные корабли, снфть 2 100мм, одной выше крыши хватит для сторожевой службы, добавить бомбомет, а вместо ТА пусковую для ракето-торпед или 4хтрубный ТА 400мм противолодочный, можно еще зенитно-ракетный комплекс добавить, а главное РЛС и сонары получше и помощней и условия для команды и пусть дальше служат. Морские границы у сср протяженые лишними не будут.

Совершенно нежизнеспособная модернизация. Вы представляете сколько все это будет весить, РЛС, сонары ЗРК, ракето-торпеды? Корабль не боитесь перегрузить? Фактически все что вы написали в то время, как я понял автор хочет провести модернизацию в начале 80-х годов, ставили на корабли пр1135, которые в 3 раза больше по водоизмещению СКР пр 50. При этом вы совершенно забыли про вертолет, а он с начала 80-х гораздо нужней для сторожевика чем , скажем, ЗРК.

[Виктор Лютый]

Коллега, то что вы предлагаете почти реал. В 1954 по приказу Кузнецова прорабатывался вариант установки двух ПУ КСЩ на ЭМ пр.30бис и 45-мм АУ ЗИФ-48, но от него отказались из-за сильного перегруза более чем в 500т. Затем, в 1955 был разработан пр.60 по установке ракет П-15. Варианты установки ракет были различны - как по принципу поворотной ПУ КСЩ с направляющими, так и в виде трех строенных ПУ, устанавливаемых вместо ТА и кормовой арт. башни. Носовая башня также снималась, вместо неё устанавливалась 45-мм АУ, вторая зенитная АУ была на кормовой надстройке. Кроме того, к ПУ устанавливаемым вместо ТА подвешивалось по две трубы для 400-мм торпед. Переоборудование нескольких ЭМ по пр.60 было включено в кораблестроительную программу, но в 1957г. отменено из-за малой дальности ракет П-15.

Кроме того, были еще несколько проектов переоборудования ЭМ пр.30-бис. В 1958 г. было выдано задание на установку на них ЗРК М-1 (вместо носовой башни) и 2х2 76-мм АУ ЗИФ-67. В 1959-63 в ЦКБ-202 был разработан пр.1127 по размещению на ЭМ вертолета с усилением зенитной артиллерии за счет установки 4 АУ Ак-230. Короче, вариантов было много, но для их реализации надо кормить персиками Хрущева с его флотофобией.

[Vasilisk]

Я как бы знаю о чем речь

Вот и поделились бы своими знаниями с коллегами. У нас-то образование не профильное :)

[Cobra]

Вот и поделились бы своими знаниями с коллегами.

Кстати читая мемуары Кузнецова неоднократно ловил себя на мысли что тому следовало хотя бы книжки и обзоры читать время от времени,

Я лично вам ничего не собираюсь доказывать, ибо это требует времени которого у меня и так не хватает...... Если вы не согласны вы вольны остаться при своем мнении, ибо ничего вам доказывать не собираюсь...

Но однако и метания с послевоенными судостроительными програмами и отсутствие внятных принципов строительства и формирования флота, отсутствие всяческого интереса в вопросах осмысления опыта ВМВ на море, которая просквозила мимо наших флотоводцев так сказать, говорит о многом....

В общем более обсуждение этой темы мне более интереса не представляет....

Относительно сторожевиков с Эсминцами, если бы были хотя бы чтото подобное американским программам модернизаций типа ФРАМ-1, ФРАМ-2 и т.д., уже было бы очень неплохо...

Но много там не сделаеш, касаемо 30 бис в 50-х надо было модернизировать МЗА и добавить ПЛО, в счет демонтажа одного ТА и возможно кормовой башни.....

установкой 45мм или 57мм автоматов с РЛСУ и пары РБУ-1200..... Усе.... Новые ГАС и РЛС....

Сторожевики?! Разве что новые ГАС и пару РБУ +добавить 2х2 400мм ТА, за счет снятия 533 мм ТА и кормовой установки, в общем то и все........

ПО Максимуму....... Ну как вариант на части ЭМ в начале 70-х, возможно добавить оморяченный ЗРК СТрела-10 и ПУ ПКРК Термит, но не поголовно отнють......

В общем на ком получится, совмещая капремонты и модернизации

[Doctor Haider]

Китайцы на этом поприще добились немалого успеха. Собственными глазами видел в Даляне (Дальнем) ЭМ пр. 7 с противокорабельными ракетами.