Модульный танк

29 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Пришла тут в голову идея танка, у которого стандартна только база - корпус и ходовая. На них может крепиться дополнительная броня, есть посадочное место под башню, двигатель и трансмиссию. Ну и прочее оборудование - радио, система пожаротушения, боекомплект с автоматом заряжания или без...

В результате у нас изначально есть легкобронированная машина без вооружения, которую можно использовать в том числе как гусеничный БТР или тягач(то бишь аналог МТЛБ). Вешаем броню, ставим движок помощнее, башню с пушкой, получаем ОБТ. Не вешаем броню, ставим башню с гаубицей, получаем САУ. Ну и так далее.

В какие годы такая идея реализуема? Будет ли от такого танкового сборного комплекта экономия при модернизации, создании разных ББМ на той же базе и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже реализуема - аргентинский танк ТАМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже реализуема

А, например, в 1930-е?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, возможно, вон сколько машин на базе Pz 38(t) наклепали, важно правильно сориентировать генералов и конструкторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а слабый движок разве будет занимать столько же места как и движок раз в пять мощнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и смысл такой унификации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате у нас изначально есть легкобронированная машина без вооружения, которую можно использовать в том числе как гусеничный БТР или тягач(то бишь аналог МТЛБ). Вешаем броню, ставим движок помощнее, башню с пушкой, получаем ОБТ. Не вешаем броню, ставим башню с гаубицей, получаем САУ. Ну и так далее.

Одно шасси - прокатит для машин одного веса. Увеличивая массу придется менять ходовую (усиливать подвеску, ширину гусеницы и тд).

В результате там ничего унифицированного не останется.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проектируют где-то подобную конструкцию с модульным бронированием. Не думаю, что можно собрать такой конструктор для машин шибко разного веса и назначения. Не получатся универсальные гнёзда под разные типы двигателя, трансмиссии, вооружения и дры и пры. Для машин сходной массы, чтоб не менять начинку МТО - ещё куда ни шло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На базе многих танков создавалось большое семейство машин: та же Пантера породила БРЭМ, мостоукладчик, Ягдпантеру и Беобахтунгсваген ;) Теоретически можно было сделать из неё и тяжелый БТР. Но чтобы из танка сделать МТЛБ, надо лишить его всего, что делает его танком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы забыли серию Е - там планировалось использовать катки одинакового диаметра и наращивать мощность двигателя путем увеличения количества цилиндров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот еще кое что по сабжу

http://btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть предожение: Танк М-3 Ли как прародитель семейства модульных машин! В обычном варианте - танк. Без башни и со 105мм гаубицей - САУ. Снимаем гаубицу - БТР Кенгуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Существенного изменения бронирования при том же шасси не сделаешь - либо оно ломается под тяжестью, либо перетяжелённое без нужды. Максимум - экранирование. Двигатель особо не поменяешь, опять же - если ставить на место для мощного слабый, будет потеря объёма (не, можно перегородки снять - и кроме дискомфорта экипажа ещё и опасность пожара).

Вооружение можно менять. Но если действительно существенная замена - то надо и шасси дорабатывать.

В общем, либо утилизация старых танков (в БРЭМ, в инженерные...), когда лишние затраты на таскание брони уже были сделаны в бытность танком, и теперь пренебрежимы.

Либо "малая унификация" в виде общих узлов для разных машин (катки, двигатели, трансмиссия), при том, что они разные и легко одна в другую не переделываются.

Либо действительно "конструктор". Но будет он стоить куда больше "простых" танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть предожение: Танк М-3 Ли как прародитель семейства модульных машин! В обычном варианте - танк. Без башни и со 105мм гаубицей - САУ. Снимаем гаубицу - БТР Кенгуру.

Коллега, американцы что то подобное пытались сделать. Разрабатывая танк на замену Шерману - Т-20 они планировали что то типа конструктора из которого можно было бы получить танки разных классов. Но в результате вышел только Першинг. Легкий танк так и не сделали, а тяжелые типа Т32,34 в серию не пошли.

Но они свои приколы и после войны не оставили и пытались по корпусу унифицировать легки и средний Уокер Бульдог и Т42. Т42 так в серию и не пошел, да и Бульдог - далеко не шедевром оказался...

Так что на самом деле это пробовали и активно, но не пошло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже.

http://btvt.narod.ru/1/unification/unification.htm

УНИФИКАЦИЯ И БУДУЩАЯ СИСТЕМА СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ

МЕЧТА СЛУЖБ ТЫЛА ИЛИ КОШМАР ПРОГРАММЫ?

Со времен окончания последней войны управления закупок НАТО бьются над вечной проблемой. Подобно некоторой оболочке, возникающей в процессе мышления, термин "унификация" появлялся в каждом новом светлом начале рационального размышления по закупкам вооружений. Каждая новая заявка на разработку перспективной системы оружия должна быть проверена на унификацию – обеспечивается ли экономия в материально-техническом обеспечении, сочетается ли она с имеющимся семейством технологий или подойдет ли она для разрабатываемой группы новых оперативных требований? Главное, конечно, заключается в том, что последовательно планируемый подход к унификации должен обеспечить как заметную экономию и упрощение материально-технического снабжения, так и увеличение возможностей крупносерийного производства, когда в полном объеме проявляются экономические преимущества. Проблема заключается в согласовании тактико-технических требований. Легко определить потребность в замене нескольких типов боевых бронированных машин (AFV) и, вероятно, можно обнаружить в пределах этих типов машин некоторые общие классы. Но возможно ли начать процесс закупки нового танка или нового тяжелого самоходного оружия и требовать, чтобы они имели одно и тоже шасси? Осуществима ли идея сгруппировать вместе ряд легких бронированных машин в одно семейство, наделенное одинаковыми силовыми блоками и ходовой частью, которые могли бы удовлетворить отдельные тактико-технические требования к таким разным боевым функциям, как разведка или С3I (командование, связь и разведка)?

");document.close();

Источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Биг Совьет Монстер" Т-35 насколько помню строился наподобие корабля, из отдельных узлов на стапеле.

Представим себе, что модульный принцип решили реализовать уже тогда...

Укорачиваем танк в кормовой части, вместе с задней парой малых башен - получаем Т-28.

Укорачиваем дополнительно ещё и в носовой, снимаем ещё пару - получаем что-то вроде КВ.

Снимаем башню, ставим другую с баальшой гаубицей - вуаля КВ-2.

А если поставить вместо башни неподвижную рубку, то получится тяжёлая самоходка.

Вообще места завались. Можно водрузить зенитную башню, тяжёлый миномёт, ПУ РСов и Свирин знает что ещё. Про всякие БРЭМ и мостоукладчики я уж и не говорю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Укорачиваем танк в кормовой части, вместе с задней парой малых башен - получаем Т-28.

Укорачиваем дополнительно ещё и в носовой, снимаем ещё пару - получаем что-то вроде КВ.

Получить то получим - полько они выйдут раза в полтора выше реальных Т-28 и КВ :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть такая замечательная наука - сопромат. Если просто "укорачивать" - нагрузки меняются радикально. То есть изменение размеров это изменение конструкции. Новый танк. С использованием некоторых узлов старого. В таком объёме - реал. Самоходка на базе того же Т-35, в Кубинке стоит. Или СУ-122 из тридцатьчетвёрки. Делать же "полную модульность" - это заметно снижать боевые качества при резком росте стоимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если просто "укорачивать" - нагрузки меняются радикально. То есть изменение размеров это изменение конструкции.

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, уменьшается при этом и число опорных катков итп.

Новый танк. С использованием некоторых узлов старого.

<{POST_SNAPBACK}>

Между "новым танком с некоторыми элементами старого" и "старым танком с некоторыми элементами нового" ПМСМ ясно различимой границы не имеется :D

Делать же "полную модульность" - это заметно снижать боевые качества при резком росте стоимости.

<{POST_SNAPBACK}>

С первым согласен, со вторым нет. Серийные узлы априори дешевле уникальных. Потому-то собственно и строятся машины "на базе", хотя ежу ясно, что в идеале для отличных друг от друга танков и самоходок требования к различным узлам также различны. Просто до определённого момента снижение боевых качеств оправдывается экономией на масштабе производства, а затем уже нет... А это просто означает, что полностью модульный танк будет дешёвым, но скверным. Но не скверным и дорогим одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За счёт чего дешевле.

1. Стоимость разработки распределяется между выпущенными изделиями. То есть если разработка 10 000, а металла, труда и т.п. на изготовление уйдёт 1000, то переход от 1 штуки к 10 снизит стоимость единицы в 5.5 раза, от 10 до 100 в 1.8 раза, а от 100 до 1000 на 9%. Учитывая же, что "унифицированное" будет сконструировано более сложно, можно ожидать, что от 1 к 10 в 2-3 раза, от 10 до 100 примерно поровну, а от 100 до 1000 заметное удорожание изделия.

2. Массовый выпуск позволяет использовать станки-автоматы, более широкий парк приспособлений и кондукторов, строить специализированные цеха и заводы. Но выпуск танков в целом - такой возможности ещё не даёт, это проявляется при объёмах в сотни тысяч и миллионы. То есть для шестерен и подшипников - прекрасно, для танков в целом - не получается.

А зачем "на базе". Смею предположить, что первично тактическое (танки и САУ) или техническое (танки и БРМ) соответствие скоростей, проходимостей, масс, бронирования и т.п., а уж потом "экономия".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массовый выпуск позволяет использовать станки-автоматы, более широкий парк приспособлений и кондукторов, строить специализированные цеха и заводы. Но выпуск танков в целом - такой возможности ещё не даёт, это проявляется при объёмах в сотни тысяч и миллионы

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы всё-таки попросил экономических обоснований для последней цифры.

Почему-то СССР танки строил не миллионами, но на 3-4 заводах-гигантах, а не в каждой кроватной мастерской, и даже не на каждом автозаводе...

Эффект масштаба проявляется при любом объёме выпуска. Вопрос, конечно, в величине и знаке этого эффекта...

Смею предположить, что первично тактическое (танки и САУ) или техническое (танки и БРМ) соответствие скоростей, проходимостей, масс, бронирования и т.п., а уж потом "экономия"

<{POST_SNAPBACK}>

Это кому как :D Чтобы далеко не ходить - реальный СССР почему-то предпочитал строить массы дешёвых танков, а не мудрить с малосерийными вундервафлями.

А ещё есть такое понятие как "мобилизационная техника"...

Т.е. соотношение "цена-качество" никто не отменял и в ВПК. И модульный Т-35 вполне мог бы ложиться в данную концепцию - не будь получающиеся из него изделия уж слишком отсталыми по второму параметру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Имеется в виду, что выигрыш от специализированных линий при миллионном объёме. При объёме в тысячи производство организовано иначе, и легче перестраиваемо. Поэтому литейный цех можно организовать так, чтобы лить несколько разных типов бронекорпусов, тут экономия от того, что делают только один, мала, а с точки зрения расхода материала - он съедает экономию на затратах труда на перестройку процесса, а вот цех шестерён лучше построить так, чтобы выпускать одну и ту же деталь максимальным объёмом.

2. Речь о другом. Что САУ, действующие вместе с танками для их качественного усиления, БРЭМ, инженерные машины целесообразно унифицировать по шасси с танками, которые вместе с ними используются, даже если специализированная машина сама по себе лучше с точки зрения "затраты-эффективность". Потому, что этот критерий надо считать не для отдельной САУ (БРЭМ,...) а для всего подразделения. И отставание из-за низкой скорости или малой проходимости, или отсутствие деталей для ремонта именно этой специализированной машины обойдётся дороже экономии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вес может не изменятся, во всяком случае значительно. Если это танк, то навешивается броня. Если самоходка, то ставится тяжелая башня, с большей пушкой, а броня противоосколочная. На штурмовое орудие ставим рубку И навешиваем еще более тяжелую броню. У зенитного танка тоже ослаблена броня, но вес увеличивают ракеты и радары. Так, что в принципе можно сделать шасси универсальное. Вес всех модификаций может быть примерно равным, но конструкторам придется плясать от шасси, а не от вооружения, как они привыкли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пришла тут в голову идея танка, у которого стандартна только база - корпус и ходовая. На них может крепиться дополнительная броня, есть посадочное место под башню, двигатель и трансмиссию. Ну и прочее оборудование - радио, система пожаротушения, боекомплект с автоматом заряжания или без...

<{POST_SNAPBACK}>

ну а если как вариант - сделать типовые ходовые по весовым категориям: тяжелые и средние.

тяжелые пойдут под танки прорыва и крупнокалиберные САУ.

Легкие под БМП,"Катюши" и пр. Вот только если ктото и мог это реализовать - то по всей видимости только Гитлер - мне кажется что и промышленность и руководство были готовы принять такое решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если пойти методом обратной унификации(тяжелое шасси, облегчаемое при надобности), то можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас