Предложения по пересмотру мира

[Деметрий]

Слишком мало в Доклассическом. Если такие темпы, то и в других местах малое расслеление будет. Я бы то, что есть на начало нашей эры отнес на 150 лет ранее.

[Lestarh]

Гигантоманы :lol:

[Деметрий]

Гигантоманы

<{POST_SNAPBACK}>

Каемся, грешны.

[Dereg]

Слишком мало в Доклассическом. Если такие темпы, то и в других местах малое расслеление будет. Я бы то, что есть на начало нашей эры отнес на 150 лет ранее.

Коллега, к началу н.э. мы имеем территории, по своим площадям превышающие территории Античной Греции, при том, что заселены они слабее. Тем более что в отличии от других мест тут возможна полисная колонизация.

[Деметрий]

Коллега, к началу н.э. мы имеем территории, по своим площадям превышающие территории Античной Греции, при том, что заселены они слабее. Тем более что в отличии от других мест тут возможна полисная колонизация.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут вот в чем дело.

1) Мегалии/Ниархии изначально достались самые лучшие условия. Это единственная колония с коровами, в частности. И населения было побольше. И культурных запасов было побольше. А в итоге самая маленькая территория (Дахия не в счет, там острова). Эльпидия должна быть при таком раскладе еще меньше. И мне не хочется совсем ее урезать.

2) Начиная с нашей эры, плюс минус лапоть Ваши подопечные начинают активно ходить за зипунами на земли майя. Это уже прописано, отказываться совсем не хочется. А при таком раскладе - совсем мимо.

[Фрерин]

Интересно было бы посмотреть, какие предложения у ув. Лестаха по Южной америке...

[Lestarh]

Лучше не надо

"Меньше знаешь, крепче спишь" (с)

[serGild]

Начиная с нашей эры, плюс минус лапоть Ваши подопечные начинают активно ходить за зипунами на земли майя. Это уже прописано, отказываться совсем не хочется. А при таком раскладе - совсем мимо.

Это - не страшно. Один кораблик во времена Клеотера и основной наплыв после 100года с подачи Посейдонии. Но то, что возможно урезание Эльпидии - это да, скажем путем раздвижки первых 400 лет до 500. Просто внести поправочный коэффициент к датам событий и все. Как раз сдвинем синхронно с Мегалией. Тут главное саму Мегалию в бассейне Миссисипи отстоять, пусть и ценой временной потери большой части культуры.

Все сильно зависит от плотности индейского населения в исходном районе. Сценарий пойдет по-разному если плотность высокая, и если достаточно низкая...

Лестарху

Коллега, давайте сойдемся на том, что Мегалия(в бассейне Митссисипи-Огайо) могла существовать и быстро расти и постараемся продумать условия ее возникновения и дальнейщее развитие.

Чем остаться в клинче и дальше.

Какие плюсы:

- У мегалии более тесные связи торговые с Ниархией.

- Выйдя в долины Гебра и Метона уже можно участвовать в походах аргонавтов. Пополнять контингенты можно в устье Великой, куда уцже добрались Мегалийцы.

- Отсюда подъем Гелиополя и распространение культуры Ниархии вверх по реке, плюс концентрация капиталов и распространение культуры маиса.

- Дальше развитие Мегалии, отстающее от Ниархии, в чем то подобное развитию Руси(ка раз поможет культурный отскок назад).

- Дальше пробуем вписать сагемов, копенов и каддо, для максимальной сходимости с параллельными таймлайнами

[serGild]

Лучше не надо biggrin.gif

"Меньше знаешь, крепче спишь" (с)

Надо.

Половина картины в стиле сюрреализм при другой половине в стиле кубистов смотрится куда более жутко чем обе половины в одном стиле.

[Telcontar]

Сценарий Лестарха выглядит гораздо реалистичней доклассического канона. И если мы стремимся к более-менее научному моделированию, таймлайн надо переделывать. Мегалию и, в меньшей степени, Эльпидию.

[Lestarh]

Демографический базис.

Сначала об аборигенах:

Ранний Вудлендский период (1000 г. до н. э. — 0 н. э.), Дептфордская фаза

...

На ряде территорий, например, в Южной Каролине и в прибрежной Джорджии, дептфордская керамика встречалась вплоть до 700 г. н. э.

...

Большинство поселений расположено у побережья, нередко близ солёных озёр. В пищу употреблялись жёлуди и пальмовые ягоды, а также дикий виноград и хурма. Наиболее распространённой дичью был белохвостый олень (вирджинский олень). Немаловажную роль в рационе играли моллюски, известные по многочисленным мусорным кучам, обнаруженным на побережье. После 100 г. до н. э. началось сооружение погребальных курганов, что говорит об изменениях в социальной структуре (Milanich 1994).

Occupation for the Atlantic coastal plain of Georgia and the Carolinas seems to have followed a seasonal pattern of winter shellfish camps on the coast, then inland occupation during the spring and summer for deer hunting, and fall for nut gathering.[4]

From the Early through the Middle Woodland periods, the extensive, low-lying coastal environment of the South Atlantic coast, stretching from North Carolina to northern Florida, was used by numerous Deptford hunter-gatherer bands who lived seasonally within a variety of ecosystems and took advantage of seasonally available foods.

Отдельно:

The Santa Rosa-Swift Creek culture (500 BCE—100 BCE) was characterized by the appearance of elaborate ceremonial complexes, increasing social and opolitical complexity, mound burial, permanent settlements, population growth, and an increasing reliance on cultigens.

...

The Early Woodland Deptford culture evolved in place to become the Santa Rosa-Swift Creek culture. Burial mounds have yielded trade items which include copper panpipes, ear ornaments, stone plummets, and stone gorgets. These show this area's incorporation within the Hopewellian Interaction Sphere by about A.D. 100.

Итак в сухом остатке:

1. Население окрестностей Неаполя - кочующие охотники-собиратели живущие сезонными промыслами: зимой на бергу сбор моллюсков, летом охота в глубине материка на оленей и сбор желудей.

2. Южнее, за Саванной население уже начинает переходить к оседлости, выращиванию примитивных культур и строительству маундов. Эти влияния в регион распрострняются с северо-запада, но тесные контакты начинаются не ранее 100 г н.э. То есть в рассматриваемый период связи с долиной Миссисипи достаточно скромны.

Из этого следует, что по прибытии в Неаполь - толп индейцев вокруг поселенцы не обнаружат. В лучшем случае бродячие общины весьма скромной численности, живущие бытом австралийских аборигенов и калифорнийских индейцев.

Женщин добывать поселенцы смогут, но в достаточно ограниченых количествах. Восстановить баланс полов удастся не раньше чем лет через 20...50.

Поход вглубь материка в долину Огайо я считаю неправдоподобным по следующим причинам:

1. О существовании там культуры Адена элементарно неизвестно.

2. Переход через Аппалачи задача не слишком легкая, особенно учитывая довольно суровую зиму и отсутствие проводников.

К тому времени когда о существовании долины Огайо и чего-то там ценного станет известно, кризис уже пройдет.

Далее, стартовая численность популяции - 1100 человек. На новом берегу им нечего есть, агротехникой местной они не владеют и урожаи в первый год будут плохие. Скота довольно мало. С индейцев взять нечего. Я уже приводил данные, что первые английские поселенцы питались не столько тем, что выращивали сами, сколько тем что выменивали у индейцев и привозилось из Англии.

Итог - будут голодать. И конкретно. Женщин в популяции не более 150. Ну, пусть еще 50 индеанок. То есть реально воспроизводится будет только треть общего количества поселенцев. Минимум половина из них умрет бездетными в первые несколько лет существования колонии. С другой стороны все женщины в популяции будут постоянно рожать. Через 15 лет рожать смогут первые девочки рожденные в колонии. К этому времени численность ее даже при самой оптимистичной оценке просядет в два-три раза. Будем оптимистами - 500 человек, включая детей и подростков.

В этой ситуации отправить несколько сотен человек в долину Огайо (даже с почти фантастическим допущением, что они туда дойдут и закрепятся, причем внезапно решив заняться земледелием и не забыв захватить семенное зерно и скот) это гарантированно убить колонию на побережье. Просев до 200 человек и менее она элементарно не выживет. Ушедшие же на Огайо скорее всего не будут отягощать себя сельским трудом и какое-то время будут грабить и убивать туземцев, затем рано или поздно вымрут и рассеятся, оставив о себе некоторое количество памятников, которые сильно озадачат будущих археологов...

Вернемся к единому Неаполю - итак через 15 лет будет около 500 человек. Поскольку баланс полов еще не выправлен, то рассчитывать на бурный рост не приходится. Предположим, что через 50 лет с момента высадки (в 250 году) их будет 750 человек. С этого момента можно запускать процесс свободного роста - баланс полов выравнялся, адаптация к среде закончена. В этой ситуации можно смело заложить прирост около 2% год. Тогда к 200 году получим около 2.000 человек.

На этом этапе уже пора думать о насыщении (отдельное Вам спасибо за ссылку на Нефедова, при всех моих сомнениях базовые рассчеты у него есть).

Если очень грубо, то полис способен занять территорию обходимую пешком за сутки (чтобы из самой глухой окраины можно было дойти до центра и в тот же день вернуться). То есть очень примерно 20х20 км = 400 кв.км. Предельное население подобного полиса я бы оценил в 4 - 5 тыс. человек. Если кто может дать более точные оценки - буду благодарен.

Итак предположим, что темпы роста Неаполя сохранятся до достижения его населением численности в 5.000 чел.

Это случится около 150 года при сохранении 2% прироста в год (это очень много, если честно).

Затем рост города резко затормозиться, потому как в ближайшей округе начнется перенаселение, а внешних источников продовольствия нет. Начнут появляться выселки и какая-то часть населения отправится основывать новый полис.

Таким образом появление нового полиса следует ожидать не ранее 150 года до н.э. При этом население Неархии будет составлять порядка 5.000 человек.

С этого момент демографическая кривая пойдет по-другому. В старом Неаполе темпы прироста упадут из-за ограниченности ресурсов, истощения полей и т.д. В новой колонии же останутся высокими.

Существенно изменить ситуацию мог бы переход к пионерско-хуторскому освоению когда семьи селятся изолированно и происходит сельская колонизация территории. В этом случае темп остается высоким по всей границе расселения, снижаясь в центре.

Но данная модель сомнительна - она не характерна для греков, да и непонятно как одна семья сможет эффективно выживать в условиях близких к полной изоляции от общества. Скорее всего модель останется полисной - будут возникать все новые и новые колонии окруженные сельской округой и некоторым количеством выселок.

Моделировать для нее темпы роста населения очень сложно. Но сверхвысокими они скорее всего не будут.

Для простоты возьмем темп удвоения населения за 50 лет.

традиционный

высокая, неконтролируемая на индивидуально-семейном уровне рождаемость (4—8 живорождений на одну женщину в течение всего репродуктивного периода), обеспечивающая умеренный положительный естественный прирост

низкая средняя ожидаемая продолжительность жизни (25—45 лет), определяемая, главным образом, очень высокой младенческой и детской смертностью (до одного года умирает 150-350 из 1000 новорожденных)

вероятность для девочки дожить до среднего возраста материнства 30—70%

период удвоения численности населения в среднем около 50 лет

высокая смертность — следствие низкого уровня жизни людей, тяжелого труда, низкого качества воды, плохого питания, недостаточного развития санитарно-гигиенического контроля среды обитания, зачаточного состояния профилактической и клинической медицины

Распространен в аграрном обществе, характерен для слаборазвитых стран — Нигерия, Бангладеш, Эфиопия.

Полагаю это ближе всего к нашим условиям.

Тогда имеем:

150 г - 5.000

100 г. - 10.000

50 г. - 20.000

0 г. - 40.000

Если вернутся к оценке населения полисного центра в 5.000 чел. то получим к рубежу эр примерно 7...10 городов.

В этом отношении схема предложенная коллегом Dereg'ом выглядит до этого момента адекватной.

Дальше вопрос. Во первых - емкость побережья еще не исчерпана. Никакой необходимости уходить вглубь материка еще нет. 40.000 человек если расставить на площадке по одного на кв. метр займут квадрат 200 на 200 метров. В общем все население Неархии спокойно влезет на Красную Площадь

Кроме того, как я уже отметил, присутствует раннеземледельческое население на юго-запад от Неархии. Они вполне в состоянии познакомится с неархийской технологией. И это с достаточно высокой вероятностью должно произойте где-то между 150...50 гг. до н.э.

Поскольку земледелие как принцип им уже известно, то освоить выращиваение пшеницы - дело техники. Плюс свиноводство. Допустим, что эта аграрная революция займет время жизни 2-х поколений - 50 лет. Это значит, что к рубежу эр на юго-восточных границах Неархии начнет расти земледельческое население индейцев культуры Свифт-Крик. Темпы у него сопоставимые с неархийскими (подыгрывать никому не буду). Но общая численность тоже сопоставима с неархийской. Плюс в процесс начнет активно вовлекаться население более западных регионов - формирующийся Хоупвелл - как раз в это время налаживающее торговые связи с культурой Свифт-Крик.

Фактически это блокирует возможность движения неархийцев к западу. Там достаточно быстро (примерно за I век н.э.) сформируется сопоставимое по плотности и экономике население. Бонус неархийцев в более глубокой традиции, письменности и т.д. Но для его реализации нужно аграрное перенаселение способное погнать неархов массами на свободные земли. А его нет при таком населении - 70...100 тыс. человек на территории в полмиллиона кв. километров.

По существу установится более-менее устойчивая граница между неархами и индейцами, которая просуществует до тех пор, пока на одной из ее сторон не начнет реализвываться аграрное перенаселение.

И, увы, скорее всего оно начнет реализовываться на индейской стороне - уровень агротехники у них пониже, и, самое главное, под рукой нет моря, производительность которого огромна (по существу неархи на ранних этапах смогут выжить только за счет рыболовства и берегового собирательства).

Это значит, что уже года с 200 индейцы начнут давить на неархов постепенно мигрируя на их территорию (как это делали самниты в Великой Греции). Где-нибудь к 300...400 в долине Миссисипи сформируются достаточно мощные вождества, которые уже так просто не опрокинуть. Неархи их интересовать не будут - там начнется эпоха "ранних династий". Но и сами неархи туда уже не пролезут. В лучшем случае к 400...500 годам получим консолидированную и достаточно многолюдную неархийскую конфедерацию (оптимистический сценарий) либо ящик с пауками (пессимистический) на побережье, и некий комплект царств центральноафриканско - раннекитайского типа в долине Миссисипи.

В этот момент наступит оптимум который принесет пушного зверя большинству царств, остальные вытолкнет на север - в Огайо и южное Приозерье (но не за Озера) и восток. Неархия получит крепкий пинок с запада от индейцев, но зато сможет продвинутся на относительно пустынные места не севере - Нью-Йорк, может быть Коннектикут, и на юге - Флорида (впрочем, тут индейцы могут успеть раньше).

[Lestarh]

По существу все равно получится что-то близкое разработанной ранее модели, но Мегалия будет чисто индейской...

[Dereg]

В общем так, коллеги. Это обсуждение уже сейчас рождает к жизни необходимость ПОЛНОГО, ТОТАЛЬНОГО пересмотра таймлайна ВСЕГО мира, что, естественно, недопустимо.

Отсюда следующее: нашим климатологам, лингвистам и экономистам Lestarh'у и SerGild'у приказываю заняться максимально бережной подгонкой уже существующих ТЛов к вашим соображениям. Если где-то нужны АСБ, не стесняемся, используем.

Коллеги, я понимаю ваше возможное возмущение, но это единственный способ избежать тотального пересмотра мира от корки до корки. Если вы, уважаемые коллеги, СОВСЕМ не согласны с моим решением, я по вашей первой же заявке напишу письмо администрации с просьбой о разделе мира на "старую" часть, с таймлайном, созданным при помощи АСБ, и "новую", созданную с учетом климатологии, лингвистики и прочих очень важных наук.

Dereg, модератор МА-МН

[Урус-хай]

Раз таймлайн будет пересматриваться - ставьте людей с острова Пасхи...

[Деметрий]

Можно и мне свои 5 копеек вставить?

Частично это будет коррелироваться с моими соображениями по целям и задачам Мира Ниархов.

Да, похоже грядет тотальный передел существующего таймлайна, включая доклассику. Я бы не стал категорично от него открещиваться. Не понимаю коллегу Dereg'а в его желании отсавить все как есть любой ценой. Но и не понимаю коллегу Lestarh'а, желающего все свести до минимума.

Давайте будем исходить из следующих концепций.

1) Если может повести - значит повезет. Без летучих мышек, с обыкновенным везением. Где-то допустимый процент, но выше среднего, где-то еще что.

2) С учетом этого предположения строим МИР с научным обоснованием, учетом климатического фактора, демографии, экономики и т.п.

Да, проделанная большая работа. Да, жалко расставаться. Но надо.

Есть вещи, которые и меня самого смущают. Та же Посейдония, например, больно она далеко. А по пути еще Амазонка, которая затаскивает в свои воды и корабли теряются.

У меня предложение - коллеге Lestarh'у потратить время на изучение таймлайнов доклассики и изложить свои замечания, критику и предложения. Не взирая ни на что. После чего устраиваем заседание Совета Кураторов и приходим к общему знаменателю.

От себя лично - вот только приказывать не надо.

[Деметрий]

Раз таймлайн будет пересматриваться - ставьте людей с острова Пасхи...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, вы дайте обоснованную концепцию Острова Пасхи, а там видно будет. Если уж мы наши построения начали считать за персик, то остров Пасхи - всем персикам персик.

[serGild]

Коллега, вы дайте обоснованную концепцию Острова Пасхи, а там видно будет.

По некоторым теориям остров заселен около 400г из Перу (длинноухие) после чего, через сотни лет пришли короткоухие полинезийцы. Некоторое время они жили вместе, потом короткоухих перебили.

В принципе можно устроить, подключив фантазию, эмиграцию побежденных мочика на запад куда глаза глядят до Рапа-Нуи

[serGild]

Коллега Lestarh,

предлагаю все же некий компромисс:

Также 30 полисов на 20 тыс. свободного населения означает население полиса в 600...700 человек. Поскольку речь идет о людях, а не о семьях, это означает, что в полисе в среднем 100...300 семей (одна семья - 2...5 человек). Это опять же деревня.

Налицо явное несоответствие описанных плотностей и структуры населения с масштабами государственности. Если по первому пункту согласится можно (кроме сверхъестественного и непонятно чем вызванного распыления поселений), то сохранение в таком обществе чего-либо выходящего за рамки деревенской общины ожидать странно. В любом случае никак не космополитической философии образованного греческого горожанина и выраженного социального расслоения.

Коллега, давайте согласимся с тем, с чем можно согласиться!

Население не растет в бесконечность. Сверхбыстрый рост возможен в условиях неограниченного расширения. Согласен у нас значительную часть эпохи это условие выполняется. Но рано или поздно мы должны упереться в предел экологической емкости территории.

В условиях тотального превосходства над туземцами 50-100 ниархов достаточно для подавления любого сопротивления - колония в 500чел. вполне приемлема.

Приемлема. Но это банальная деревня, а не античный полис. С такими колониями про олимпийские игры, письменную традицию, греческий язык и культуру можно забыть. К началу эры ниархи превратятся в банальных "варваров" железного века постепенно подминающих под себя аборигенов. В итоге воспроизведется модель экспансии банту в Центральной и Южной Африке - заселение и поглощение аборигенов в течение первых нескольких столетий, затем консолидация новых вождеств, мфекане и вторжение более цивилизованных посейдонцев...

Теперь к началу

Из этого следует, что по прибытии в Неаполь - толп индейцев вокруг поселенцы не обнаружат. В лучшем случае бродячие общины весьма скромной численности, живущие бытом австралийских аборигенов и калифорнийских индейцев.

Женщин добывать поселенцы смогут, но в достаточно ограниченых количествах. Восстановить баланс полов удастся не раньше чем лет через 20...50.

Т.о. первые 50 лет рождаемость аховая ибо определяется количеством женщин. Геноцид соседей неизбежен, но через 50 лет население колонии, а тем более количество воспроизводящегося населения(не старики) резко падает. Вот это и правда катастрофа.

Поход вглубь материка в долину Огайо я считаю неправдоподобным по следующим причинам:

1. О существовании там культуры Адена элементарно неизвестно.

2. Переход через Аппалачи задача не слишком легкая, особенно учитывая довольно суровую зиму и отсутствие проводников.

1. это предположение. Межплеменной обмен был и вероятность прохождения инфы есть.

2. Мы говорим о ветеранах походов по всей азии, Иранскому нагорью и пр. Эти пройдут.

Женщин в популяции не более 150. Ну, пусть еще 50 индеанок. То есть реально воспроизводится будет только треть общего количества поселенцев. Минимум половина из них умрет бездетными в первые несколько лет существования колонии. С другой стороны все женщины в популяции будут постоянно рожать. Через 15 лет рожать смогут первые девочки рожденные в колонии. К этому времени численность ее даже при самой оптимистичной оценке просядет в два-три раза. Будем оптимистами - 500 человек, включая детей и подростков.

В этой ситуации отправить несколько сотен человек в долину Огайо (даже с почти фантастическим допущением, что они туда дойдут и закрепятся, причем внезапно решив заняться земледелием и не забыв захватить семенное зерно и скот) это гарантированно убить колонию на побережье.

Наоборот, отправка свободных мужчин на запад не ударит по демографии, определяемой числом женщин, а при удаче (разработке на западе женского ресурса) может стать спасением. Когда на западе баланс полов выровняется, можно заняться торговлей с востоком (зерно на женщин), что позволит выровнять дисбаланс полов к 15-20г от основания колонии.

Все. есть 2 группы с 2 ориентациями: классические полисы на побережье и дружины эксплуататоров на западе. Торговый обмен возможен: женщины и рабы на зерно до момента собственного освоения. И развиваем эти 2 модели.

Еще раз призываю вас согласиться с тем, с чем можно согласиться.

[Деметрий]

Еще раз призываю вас согласиться с тем, с чем можно согласиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Всецело присоединяюсь.

Все. есть 2 группы с 2 ориентациями: классические полисы на побережье и дружины эксплуататоров на западе. Торговый обмен возможен: женщины и рабы на зерно до момента собственного освоения. И развиваем эти 2 модели.

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю. Грубо говоря, вот и получились зародыши Ниархии и Мегалии.

[Деметрий]

По некоторым теориям остров заселен около 400г из Перу (длинноухие) после чего, через сотни лет пришли короткоухие полинезийцы. Некоторое время они жили вместе, потом короткоухих перебили.

В принципе можно устроить, подключив фантазию, эмиграцию побежденных мочика на запад куда глаза глядят до Рапа-Нуи

<{POST_SNAPBACK}>

По некоторым теориям остров заселен около 400г из Перу (длинноухие) после чего, через сотни лет пришли короткоухие полинезийцы. Некоторое время они жили вместе, потом короткоухих перебили.

В принципе можно устроить, подключив фантазию, эмиграцию побежденных мочика на запад куда глаза глядят до Рапа-Нуи

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это да, еще беглецы от Митрарея до кучи. Но коллега Урус-хай жажадет послать туда один кораблик одновременно с нашими переселенцами. Вот обоснования этого и хочется.

[thrary]

Коллеги, пока предлагаю следующие карты роста Мегалии и Ниархии.

300 до н.э.

Замерзнут нафиг. "Снега в Виргинии глубокие" (ц)

Смещайте их на юх.

Кстати, регулярно поднимается вопрос по контактам с аборигенами. А на самом деле их еще нужно обосновать эти контакты. Этот достатоно крупный полис в 6к лбов занимает весьма мизерную площадь в несколько (1-5 га) и хору в нескольких часах ходьбы вокруг. Тогда как в радиусе нескольких дней ходьбы обитают несколько сотен аборигенов и там еще нужно придумать чего полезного урвать кроме как анализов да и тех с гвоздями. Вопрос, простой, была ли в свое время торговля с австралийскими аборигенами или там с бушменами калахари.

Т.е. что им загонят греки/македонцы более менее понятно -- в первую очередь алкоголь, во вторую металические оружия и в третью ткани. Что им смогут в ответ предложить аборигены -- не важно в качестве товаров или дани?

И это еще без учёта эпидемий у туземцев, полового дисбаланса и проч.

[Dereg]

Коллеги, собственно раз пошел такой пересмотр ТЛ Мегалии, почему бы нам не перенести место высадки в устье Миссисипи? Как раз попадаем в место, где относительно много относительно цивилизованных индейцев.

[Деметрий]

Коллеги, собственно раз пошел такой пересмотр ТЛ Мегалии, почему бы нам не перенести место высадки в устье Миссисипи? Как раз попадаем в место, где относительно много относительно цивилизованных индейцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Я только за

[Lestarh]

Коллеги, собственно раз пошел такой пересмотр ТЛ Мегалии, почему бы нам не перенести место высадки в устье Миссисипи?

В общем я тоже. Часть спорных вопросов удастся просто снять. Но возможно даже не Миссисипи (там все-таки наводнения) а, к примеру, Алабамы.

[Lestarh]

У меня предложение - коллеге Lestarh'у потратить время на изучение таймлайнов доклассики и изложить свои замечания, критику и предложения. Не взирая ни на что. После чего устраиваем заседание Совета Кураторов и приходим к общему знаменателю.

Ну все же мне бы хотелось знать мнение по этому поводу как минимум всех кураторов, а как максимум всех заинтересованных в проекте.

Еще раз призываю вас согласиться с тем, с чем можно согласиться.

Абсолютно не возражаю. Я в общем не столь уж кровожаден, как может показаться... просто зануден

На самом деле очень многое можно оставить.

Кроме того я не зря говорил о том, что надо начинать с набрасывание грубыми штрихами общих контуров с последующей доводкой. Такой метод значительно облегчает корректировку таймлайнов в случае необходимости. Одно дело поправить общую концепцию и совсем другое - выбросить с таким трудом и любовью взлелеянные города и персонажей

Соответственно хотелось бы по возможности сохранить уже сделанное в этой части, но с поправками на повышение реализма. Тем более, что Мегалия как раз пример того, как упущенные в начале вопросы демографии и географии жестко аукнулись в последующем.

И еще следует вернутся к общей концепции мира. Точнее к вопросу - мы пишем таймлайн "снизу" - то есть в основе логика развития стартового толчка а общие цели (самостоятельная цивилизация и т.д.) не более чем руководство к действию, либо мы заранее ставим четкие цели которых мир должен достигнуть к тому или иному времени и всеми силами тянем события к выполнению данных планов?