Харьковский танковый завод №183 достаётся немцам -2

[ВВВ]

и почему я не удивлен?

В общем - Вы считаете , что все захваченное военное имущество (по крайней мере танки - точно) идет в металлом ?

[Staryi_prapor]

Дьявол - он в незнании <IMG src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif"><BR>Трехдюймовых снарядов они захватили и так много. А в случае победы - вообще звались. <BR>И к стати - выстрелы они вполне могли производить и сами. Наша Ф-22, переделанная в ихнюю ПАК-36 - имела выстрел под наш калибр - но ихней разработки <IMG src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП Грабин изначально делал Ф-22 под патрон от 3К (76мм зенитки 31г немецкой разработки), но заставили переделать под патрон трёхдюймовки 1902г, с мотивацией - патронов 1920г МНОГО+ расход меди на гильзу 3К в несколько раз больше. Немцы просто "разлепили пельмени".

А патрон 76мм обр. 1902г в Германии выпускался во время войны в версии для полковой пушки 27г с уменьшеным пороховым зарядом, в больших количествах.

М.Свирин- это голова <IMG src="style_emoticons/default/mellow.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="mellow.gif"> .но<BR>1. читал разборки товарищей пишущих на ту же тему,там его только на @#ях не выносили.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылку плиз.

Из проблем Т-34 на 41г, помимо кошмарной технической надёжности, башня с погоном, изначально рассчитаные на СОРОКАПЯТИМИЛИМЕТРОВОЕ орудие. Л-11 туда уже впихивали.

[Electro]

В общем - Вы считаете , что все захваченное военное имущество (по крайней мере танки - точно) идет в металлом ?

бОльшая часть в любом случае.

в этой теме делится шкура неубитого медведя . должна быть уточнена вводная.

Линия А-А достигнута.потери уточнены.позиция Англии\США\Японии тоже. принятое политическое решение озвучено.

после этого можно и о танчиках поговорить\решить что делать с трофеями.возможно- пустить все в металлом и строить кораблики.

[ВВВ]

ЕМНИП Грабин изначально делал Ф-22 под патрон от 3К (76мм зенитки 31г немецкой разработки), но заставили переделать под патрон трёхдюймовки 1902г, с мотивацией - патронов 1920г МНОГО+ расход меди на гильзу 3К в несколько раз больше. Немцы просто "разлепили пельмени".

А патрон 76мм обр. 1902г в Германии выпускался во время войны в версии для полковой пушки 27г с уменьшеным пороховым зарядом, в больших количествах.

Не заставили. Это с самого начала предусматривалось техзаданием ( как и в пушке 33 года). Просто как я понял Грабин хотел чтобы при переходе на 3К - ставился дульный тормоз. А военные не хотели его ставить. В результате ему пришлось переделывать противооткатные устройства.

Но в общем то это тонкости - реально проблем с выстрелами у немцев бы не было.

Из проблем Т-34 на 41г, помимо кошмарной технической надёжности, башня с погоном, изначально рассчитаные на СОРОКАПЯТИМИЛИМЕТРОВОЕ орудие. Л-11 туда уже впихивали.

Кошмарная техническая надежность имеет разные стороны. Это проект плохой, материалы или сборка? Да и та же эксплуатация... Так что в принципе немцы могли бы эксплуатировать после доработок.

Т-34 - возможно применяли бы шасси.

[denIS@RU]

господа ,покажите юзеру denIS@RU тест т-34 VS т-3,пускай почитает.и вспомнит бумажные ТТХ VS реальных.

товарищ Electro - это по крайней мере невежливо, или Вы просто стесняетесь ко мне напрямую обратится? а теперь по пунктам:

1. у вас результатов таких тестов нет, не будет, и где их взять Вы не знаете? (раз уж Вы сами их привести не можете).

2. я ВСПОМНИЛ бумажные и реальные ТТХ тройки и тридцатьчетверки, иначе не писал бы (в отличии...) - согласно http://www.redtanks.bos.ru/t3476.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34 (ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942) (для Т - 34) и http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII.php http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III (для тройки), если у вас есть проблемы с поиском ТТХ танков, самолетов, тракторов, швейных машинок и вибромассажеров - обращайтесь в Google.com

3. господин - различие между БУМАЖНЫМИ и РЕАЛЬНЫМИ ТТХ появляются вследствии эксплуатации, проблем со сборкой, и неумением использовать технику - ВСЕ эти недостатки сказывались на запасе хода как у PzKpfw III так и у Т-34, так что различия в УМЕНЬШЕНИИ запаса хода у заявленных образцов бронетехники будут сопоставимы, и на результат ОБЩЕЙ СРАВНИТЕЛЬНОЙ оценки их ТТХ повлиять не могут.

С искренним неуважением к коллеге Electro.

[Electro]

Кошмарная техническая надежность имеет разные стороны. Это проект плохой, материалы или сборка? Да и та же эксплуатация... Так что в принципе немцы могли бы эксплуатировать после доработок.

Т-34 - возможно применяли бы шасси.

видимо все сразу + если не проблемы с горючим, то наличии более приоритетного потребителя.

в какой ситуации Германии(достигнувшей своих целей в Барбароссе) немедленно понадобятся еще танки и проблемы с логистикой\ремонтом\эксплуатацией?

[Parafin]

Та же пушка Ф-34 - мощнее всего что есть у немцев и УЖЕ имеющаяся в количествах перекрывающих их планируемые потребности. Напрашивается выпуск серии четверок с этим орудием.

<{POST_SNAPBACK}>

Хочу "Катюш" («эСэСовские минометные полки»)

Кстати (и серьезно), а сколько из 38580 Ф-34 было изготовлено на осень 41-го. Ведь по Свирину начало производства в феврале 41-го.

[ВВВ]

До конца осени - 2,5 тысячи. 260 с Л-11 . Учитывая, что пушки как писал Свирин делали даже с опережением и часть на колесном лафете - 1,5 - 2 тысячи могли бы немцам достаться.

[Ostgott]

Не обманываю.

И Тигр и Пантера в том виде в каком мы их знаем это детище операций на восточном фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Я привел дату формулировки требований к Тигру. Вы в опровержение пустые фразы. Обманываете.

Операции на восточном фронте в этой реальности кстати были.

Наглядная разница. 6 против 134.

Известно что-либо про боеспособность прочих типов (в Африке и Европе)?

<{POST_SNAPBACK}>

Наглядная разница подготовленной в течении нескольких месяцев операции и выпуска образца техники против бросания в бой прибывающей части по кускам. Вы под Питером посмотрите сколько в бой пошло.

Под рукой инфо про боеспособность прочих типов нет.

[ЫМК]

Остгот вот скажите мне ради интереса - а куда СССР дел тысячи исправного стрелкового оружия, танков и самолетов захваченных в Китае у японцев?

<!--quoteo-->

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->То есть несколько тысяч исправных (или машин которые можно починить) - немцы радостно пустят в металлом?<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd-->ну почему... - включат в состав танковых батальонов, все что ездит, что не ездит под нож... немцы чужой техникой не гнушались никогда, другое дело, что принципиальной необходимости производить новые 34 и КВ нет, дадут толчок конечно к разработчикам - но не более. - судим по противникам - кто остался? - Англия и США ? - вот тут буде весело... Англию конечно Гитлер захочет задавить, просто из принципиальных соображений - для этого флот, авиация, десантные средства - танки не критичны , а США постараются от войны уйти, и столкнутся ли обязательства Гитлера перед Японией и плюшки от торговли со штатами?? (хотя тоже флот нужен, ПВО, а танки... - ну так, по африке пошарахаться, Индию потоптать, Канаду....)<BR>*лучше поглядеть что из авиации можно юзать, Пе2, ДБ3Ф ?, дальний перспективный был в разработке у нас интересно? кстати и Союзы небось достроят....

<{POST_SNAPBACK}>

1. Против кого использовать эти самые готовые машины? Любой трофей это серьезный геморй с обслуживанием и снабжением. Если нет недостатка в собственном оружие никто трофеи массово использовать не будет.

2. Перспективных дальних у СССР ни накануне, ни во время, ни после войны в сколько то удобоваримой стадии готовности не было. Так же как и истребителей отвечающих европейским стандартам, как и приличных авиационных двигателей.

Если серьёзно - трофейные танки будут использовать, ка использовали всё, что возможно. Немецкий солдат пользовался трофейной техникой гораздо более, чем кто-либо другой. Его к этому готовили. Насколько будут использоваться советские производственные мощности - зависит только от того, в каком состоянии достанутся. И - от течения последующей войны. Без этих данных - бла-бла-бла...

<{POST_SNAPBACK}>

Будут, только не немцы и не так, как в нашей действительности. Что реально напрашивается так это использование трофеев для вооружения "охранных дивизий" из местного контингента. Те же украинские-прибалтийские националисты воевать в Африке и Индии будут советским оружием и советской техникой. Проще - переучивать не надо.

В немецкие части пойдет то, чего реально не хватает. Прежде всего автотехника, возможно бронеавтомобили, скорее всего СВТ и автоматы. ИМХО немцы скорее наладят производство СВТ, чем Т-34 или его модификаций.

*в дополнение - ПЕ-8 + BMW 801 D-2(к примеру...)=тотальный геноцид Англоамериканцев )

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно сомнительно.

"Т-34 - возможно применяли бы шасси. "

ВВВ - смена шасси в данной ситуации это по сути новая машина. Меняем движок, трансмиссию, переделываем патрон башни, добавляем командирскую и что остается от первоночального? В лучшем случае орудие? ой, что то сомнительно. Машина изначально не отвечает немецким стандартам и использовали ее немцы не от хорошей жизни.

Хочу "Катюш" («эСэСовские минометные полки»)

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? По ряду параметров немецкие системы были более эффективны. Здесь ИМХО вопрос не в ТТХ, а в тактике применения.

Остгот, вы бы еще раз историю создания Тигра перечитали? Вдумчиво так. Посмотрели какой калибр и какой вес заказывали на "тяжелый танк" в 38-39 году, в каком году решили ставить 88, сколько времени прошло между техзаданием на Тигр и началом его выпуска. Сколько времени было отведено на испытания машины.

А то ведь ваши потуги уже смешно смотрятся. Или вы планируете в качестве "попаданцев" из нашей реальности, годика так из 45 (где нить перед Нюрнбергом) всю верхушку рейха в "ваш" 41 засунуть?

[Ostgott]

Остгот вот скажите мне ради интереса - а куда СССР дел тысячи исправного стрелкового оружия, танков и самолетов захваченных в Китае у японцев?

<{POST_SNAPBACK}>

Передали Мао.

Остгот, вы бы еще раз историю создания Тигра перечитали? Вдумчиво так. Посмотрели какой калибр и какой вес заказывали на "тяжелый танк" в 38-39 году, в каком году решили ставить 88, сколько времени прошло между техзаданием на Тигр и началом его выпуска. Сколько времени было отведено на испытания машины.

А то ведь ваши потуги уже смешно смотрятся. Или вы планируете в качестве "попаданцев" из нашей реальности, годика так из 45 (где нить перед Нюрнбергом) всю верхушку рейха в "ваш" 41 засунуть?

<{POST_SNAPBACK}>

Не юлите. Причем здесь 38-39 и попаданцы, при чем здесь 88, котрая кстати еще на поршевских "Леопард" планировалась? Задание на Тигр в виде тяжелого танка с 100 мм брони - до начала Барбароссы. Вы пытаетесь обмануть присутствующих.

[ВВВ]

"Т-34 - возможно применяли бы шасси. "

ВВВ - смена шасси в данной ситуации это по сути новая машина. Меняем движок, трансмиссию, переделываем патрон башни, добавляем командирскую и что остается от первоночального? В лучшем случае орудие? ой, что то сомнительно. Машина изначально не отвечает немецким стандартам и использовали ее немцы не от хорошей жизни.

Коллега - так шасси , не обязательно танк. Тягач, САУ или что то еще. Скажем тот же В-2 - не слишком надежный мотор при 400 Л.с , но дефорсированный до 300 - вполне возможно прибавит ресурс. Про пушки Ф-34 я уже писал.

Авиамоторы наши не ахти - но захвачено много. Те же М-62 вполне можно в гражданской или транспортной авиации применять.

Так что варианты есть - учитывая что и заводы с персоналом захвачены.

[mk47]

Наглядная разница подготовленной в течении нескольких месяцев операции и выпуска образца техники против бросания в бой прибывающей части по кускам. Вы под Питером посмотрите сколько в бой пошло.

Вы сами мне данные приводите. Что привели, то и сравнил.

Под рукой инфо про боеспособность прочих типов нет.

Жаль. Значит не получится сравнить.

[ЫМК]

Остгот, вы обманываете сами себя, а это куда хуже.

1. Техзадание на Тигр сформулировано в мае 1941, в войска он пошел практически без всяких испытаний в следующем году. Что бы сложить два и два не нужно быть академиком, и ежику понятно против каких целей проектировалась данная машина.

2. Откуда вы взяли, что на Леопарды планировали 88? Насколько мне известно речь шла о 75 мм в модифицированной башне от 4. Как вариант рассматривалась и возможность установления L/28, но под нее так и не смогли спроектировать башню, а ее калибр посчитали избыточным.

А в вашей реальности Мао не будет. Задавят его японцы.

А залежи трофейного оружия пойдут в Афган, Индию, Африку и Аравию на вооружение местных "моджахедов", а им танки не нужны - воевать на них некому, да и партизанская война к тяжелым танкам не располагает.

ВВВ, так о чем я и говорю. Я согласен, что возможны варианты использования. Но здесь все упирается в разумную необходимость. Одно дело экстренно использовать что попалось для затыкания дыр, другое штамповать чужое и не нужное в данный момент оружие. По самым скромным прикидкам Вермахт после выхода на линию АА ждет сокращение, в 42 году минимум процентов 30, а с учетом формирования охранных дивизий из местных, возможно и больше. Ну нафига тогда столько железа штамповать, да еще и чужого? Вот артсистемы скорее всего в войска пойдут. Их много и качество у них отличное, использование позволяет практически мгновенно закрыть убыть в войсках, а танки... сильно вряд ли. Нечего СССР в 41 году предложить немецкому танко-автопрому, разве что сталеплавильные производства для изготовления брони, ну и так по смежке кой чего.

ИМХО большая часть "железа" пойдет в переплавку на броню для новых Тирпицов. Ну и естественно, что то распихают по союзникам, что то продадут нейтралам, но все это будет капля в море.

[Ostgott]

1. Техзадание на Тигр сформулировано в мае 1941, в войска он пошел практически без всяких испытаний в следующем году. Что бы сложить два и два не нужно быть академиком, и ежику понятно против каких целей проектировалась данная машина.

<{POST_SNAPBACK}>

Ануко быстренько приведите ежику источник того, что в мае 1941-го Тигр планировался к применению исключительно на Восточном Фронте и не менее быстренько о планируемых в мае сроках окончания Барбароссы. Вы же академик, Вам не сложно? Пока у Вас только из серии - не камни ворочать получаеццо.

2. Откуда вы взяли, что на Леопарды планировали 88? Насколько мне известно речь шла о 75 мм в модифицированной башне от 4. Как вариант рассматривалась и возможность установления L/28, но под нее так и не смогли спроектировать башню, а ее калибр посчитали избыточным.

<{POST_SNAPBACK}>

Из Panzerkampfwagen VI P (Sd.Kfz.181). The History of the Porsche Typ 100 and 101 also known as the LEOPARD and TIGER(P) ISBN: 1-8928848-03-1 Томаса Йентца. А Вы что читали кроме интернет-сайта игры "Противостояние" по данному вопросу?

А в вашей реальности Мао не будет. Задавят его японцы.

<{POST_SNAPBACK}>

В моей реальности Мао был и умер. Вы спросили - я дал ответ. С чего пляски у Вас туземные начались?

[ЫМК]

Остгот, ну бродят у вас в голове фантазии, ну и пущай себе бродят. А что они фактам не соответствуют, так это ваши персональные тараканы - вам с ними и разбираться.

Эх, не зряя про пападЭнцев вспомнил. Вечная проблема наших фантазеров - лепить альтернативу исходя из собственного опыта без оглядки на собственные же допуски. Вы реальность уже поменяли, почему же не пытаетесь просчитывать последствия этих изменений? У вас допуск какой? Выполнение "Барбаросса" в рамках плана. Линия А-А, достигнута. А вы пытаетесь реальность лепить исходя из того, что немцам достался только Харьковский танковый завод и его персонал, а за окном реальная история. В РИ немцам дофига чего досталось и станки и оборудование в том числе и как они его использовали? Правильно - в лучшем случае для ремонтных работ того, что у них уже было.

Йентца поищу на досуге. Есть ссылка - поделитесь.

А Мао, это так, к слову пришелся.

[Ostgott]

КАКИМ ФАКТАМ? ВЫ ХОТЬ ОДИН ФАКТ ПРИВЕЛИ, ЫМК?

Неужели это факты относительно того, что в мае 1941-го Тигр планировался к применению исключительно на Восточном Фронте и о планируемом в мае 1941-го сроке окончания Барбароссы в 1943-м? Нет, так и запишем - автор фактов не имеет, но признаваться в неправильности изначального своего утверждения, вызванного некомпетентностью, не желает.

Это как бы я факты привожу, которые до развилки, Ваша же реакция в стиле божьей росы независимо от входящего потока.

[denIS@RU]

КАКИМ ФАКТАМ? ВЫ ХОТЬ ОДИН ФАКТ ПРИВЕЛИ, ЫМК?

Неужели это факты относительно того, что в мае 1941-го Тигр планировался к применению исключительно на Восточном Фронте и о планируемом в мае 1941-го сроке окончания Барбароссы в 1943-м? Нет, так и запишем - автор фактов не имеет, но признаваться в неправильности изначального своего утверждения, вызванного некомпетентностью, не желает.

Это как бы я факты привожу, которые до развилки, Ваша же реакция в стиле божьей росы независимо от входящего потока.

Первые работы по созданию танка «Тигр» начались в 1938 году. К этому моменту на вооружении вермахта вообще не было тяжёлых танков прорыва, аналогичных по назначению советским Т-35 или французским Char B1. С другой стороны, в планируемой военной доктрине (опробованной позже в Польше и во Франции) тяжёлым малоподвижным машинам практически не было места, поэтому требования военных к такого рода танку были довольно расплывчаты. Тем не менее, Эрвин Адерс, один из ведущих конструкторов фирмы «Хеншель» (Henschel) начал проработку 30-тонного «танка прорыва» (Durchbruchwagen). В течение 1939—1941 гг. фирма «Хеншель» построила два опытных образца, известных под обозначениями DW1 и DW2. Первый из прототипов был без башни, на второй устанавливалась башня от серийного PzKpfw IV. Толщина броневой защиты прототипов не превышала 50 мм.

После нападения Третьего рейха на Советский Союз немецким военным стала очевидной необходимость качественного усиления танкового парка вермахта. Немецкий средний танк PzKpfw IV Ausf. E—F сильно уступал по основным характеристикам советскому среднему танку (в немецкой классификации тех лет Mittlererschwerer — средне-тяжёлому) Т-34 обр. 1941 г. Аналога КВ-1 в вермахте не было совсем. Хотя за счёт высокого мастерства экипажей, хорошего насыщения танковых частей артиллерией сопровождения, отличному взаимодействию с авиацией немецкие войска более чем успешно выводили из строя как Т-34, так и КВ, в значительном числе боевых эпизодов в руках грамотных советских танкистов «тридцатьчетвёрки» и КВ наглядно показали, что хорошая обзорность, отличная эргономика всё же не компенсируют полностью слабое бронирование и вооружение PzKpfw IV Ausf. E—F. С преодолением хаоса и неразберихи в советском командовании эти машины стали представлять всё большую угрозу для солдат вермахта. Кроме того, по ходу войны немецким войскам всё чаще приходилось сталкиваться с заранее подготовленной обороной противника, где необходимость тяжёлого танка прорыва уже не подвергалась сомнению. Решение возникших задач разделилось на два направления — модернизацию уже существующих образцов бронетехники (PzKpfw III и PzKpfw IV) и ускоренному созданию своего аналога советского КВ-1.

- вот вам факты - Тигр в том виде как МЫ его знаем - плод Восточного фронта...

[ЫМК]

КАКИМ ФАКТАМ? ВЫ ХОТЬ ОДИН ФАКТ ПРИВЕЛИ, ЫМК?<br>Неужели это факты относительно того, что в мае 1941-го Тигр планировался к применению исключительно на Восточном Фронте и о планируемом в мае 1941-го сроке окончания Барбароссы в 1943-м? Нет, так и запишем - автор фактов не имеет, но признаваться в неправильности изначального своего утверждения, вызванного некомпетентностью, не желает.<br>Это как бы я факты привожу, которые до развилки, Ваша же реакция в стиле божьей росы независимо от входящего потока.

<{POST_SNAPBACK}>

Про 43 год поподробнее, если не сложно. А то ведь мне все больше информация попадается, что Москву планировалось взять на 3-4 месяц. Или по вашему дальнейшие операции по выходу к Волге германский генеральный штаб планировал осуществлять в течении следующих двух лет?

Что касается остального - я вам уже дал совет. Еще раз очень внимательно перечитайте историю создания Тигра и Пантеры. Сопоставьте даты. Посмотрите на калибр, броню, прикиньте возможные способы использования. Если не можете сами сообразить, посмотрите как его использовали в РИ. Затем подумайте для чего нужны САУ и в чем первоначальное предназначение Т-34 и КВ? В чем разница между использованием тяжелых танков в наступлении и обороне. Почему у Японии самый "тяжелый" танк не дотягивал до 20 тонн? Подумайте, в конце концов, нафига, вообще в вашей реальности Германии тяжелый танк прорыва, да еще и срочно?

Я вам этот вопрос уже вторую страницу задаю. Думайте, голова вам дана не только для того, что бы еду в нее складывать.

[Ostgott]

вот вам факты - Тигр в том виде как МЫ его знаем - плод Восточного фронта...

<{POST_SNAPBACK}>

Не читайте сайт игры Противостояние на ночь.

Кстати в приведенном Вами отрывке из неизвестно чего нет про то, что Тигр - плод Восточного фронта.

Про 43 год поподробнее, если не сложно. А то ведь мне все больше информация попадается, что Москву планировалось взять на 3-4 месяц. Или по вашему дальнейшие операции по выходу к Волге германский генеральный штаб планировал осуществлять в течении следующих двух лет?

Что касается остального - я вам уже дал совет. Еще раз очень внимательно перечитайте историю создания Тигра и Пантеры. Сопоставьте даты. Посмотрите на калибр, броню, прикиньте возможные способы использования. Если не можете сами сообразить, посмотрите как его использовали в РИ. Затем подумайте для чего нужны САУ и в чем первоначальное предназначение Т-34 и КВ? В чем разница между использованием тяжелых танков в наступлении и обороне. Почему у Японии самый "тяжелый" танк не дотягивал до 20 тонн? Подумайте, в конце концов, нафига, вообще в вашей реальности Германии тяжелый танк прорыва, да еще и срочно?

Я вам этот вопрос уже вторую страницу задаю. Думайте, голова вам дана не только для того, что бы еду в нее складывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, то есть Вы утверждаете, что Тигр, требования к которому с 26 мая 1941 года не менялись, и готовность которого в значимых количествах могла быть достигнута к 1943-му году, и не планировался для Барбароссы, поскольку:

А то ведь мне все больше информация попадается, что Москву планировалось взять на 3-4 месяц.

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, а то я не понял, Вас, думал, что Вы утверждаете, что солнце зеленое Тигр планировался в 1941-м для участия в Барбароссе или вообще создан потому, что на СССР напали.

А по поводу того, для чего он нужен - посмотрите мои сообщения № 16 и 26, котрые Вы еще страницу назад могли прочитать, если бы умели воспринимать входящую информацию.

[ЫМК]

Остгот,

Главное не что читать, главное уметь понимать написанное.

Вывод об особенностях вашего мышления при анализе альтернатив, я для себя уже сделал, более того, я свои выводы поэтому поводу уже дважды изложил в этой теме.

На сем разговор заканчиваю, как беспредметный.

От себя, еще раз рекоменую перечитать историю разработки и появления тяжелых танков в Вермахте и более внимательно изучить историю ВМ2, ну и сходите в первую тему о харьковском заводе, хотя бы для того что бы понять почему ее закрыли. :)

[Ostgott]

ЫМК, Вы можете оспорить то, что требования к Тигру были сформулированы ДО БАРБАРОССЫ?

Нет? Тогда Вам действительно стоит заканчивать разговор, как беспредметный.

Я указал на Вашу ошибку:

Тигр - результат и детище операций на восточном фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы же после этого только хвостом виляли, но ничего из ФАКТОВ не привели.

[denIS@RU]

Ostgott

к Вашему сожалению, моя ссылка - это не "Противостояние" (кстати, если говорить прямо "Блицкриг" имеет гараздо бОльшую описательную базу чем странносляпанная игра "Противостояние", но сейчас не об этом) - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%...B0%D0%BD%D0%BA) - википедия - если Вы усмотрели в данных ошибку - исправьте статью..., технически, найти ТАКИЕ же по смысловой нагрузке отрывки можно найти где угодно, просто википедия под рукой - вот вам кусочек из М. Барятинский. Тяжелый танк "Тигр". Монография

Реальная работа по созданию нового тяжелого танка в рамках программы Panzerkampfwagen VI началась в конце января 1937 года, когда фирма Henschel получила заказ на проектирование боевой машины под условным индексом DW1 (Durchbruchwagen - машина прорыва). Корпус этого 30-тонного танка состоял из двух частей, соединявшихся друг с другом болтами - металлургические заводы еще не могли в то время изготовить катаные броневые листы большого размера толщиной 50 мм. Ходовая часть состояла из пяти обрезиненных опорных и трех поддерживающих катков на борт, ведущего колеса переднего расположения с гребневым зацеплением и гусеницы шириной 300 мм. Подвеска - индивидуальная, торсионная. Проходившее испытания шасси танка с балластом вместо башни оснащалось 280-сильным двигателем Maybach HL 120, коробкой передач Maybach Variorex и механизмом поворота типа Cletrac. Максимальная скорость движения 35 км/ч.

Разрабатывавшийся с сентября 1938 года вариант DW2 имел отличия от своего предшественника в конструкции коробки передач, стояночного тормоза, гусениц, бортовых передач, ведущих колес и подвески. На танк предполагалось установить башню от Pz.Kpfw.lV с 75-мм пушкой и спаренным пулеметом MG 34. Второй пулемет должен был устанавливаться в лобовом листе корпуса справа. Как и в первом случае, дело ограничилось постройкой и испытаниями шасси....

Да, действительно Гитлер в Бергхофе, в мае 1941г. предложил новую концепцию тяжелого танка, обладавшего повышенными огневой мощью и броневой защитой и призванного стать ударной силой танковых соединений, да, и заказ выдали 2м конторам, НО Вас нисколько не смущает что сделали 1(один) танк весной 1942года, и его масса (внезапно!!!! - для вас, как минимум) - выросла с 36 проектных до 56 реальных тонн ИЗ-ЗА изменений???? - с учетом ЧЕГО изменяли проект? - добавляли противорадиационную защиту?, или активную броню от космических скунсов?, все таки думается что изменяли проект танка с учетом боевых действий на восточном фронте (либо конструктора и армейцы полное гуано). так что с учетом послезнания, можно с уверенностью сказать что Panzerkampfwagen VI «Tiger I» в целом - результат боев на Восточном фронте, и майские заявления Гитлера вполне в эту концепцию вписывается... (ну не думается, что разведка Германии прое...зевала наличие в РККА КВ-1 и Т-34) - я думаю, на этом дискуссию про историю создания танка "Тигр" можно закончить,

p.s. если мое описание совпадает с описание истории в игре "Противостояние" - требую комиссионных! - они жуткие плагиаторы!

[ВВВ]

Да, действительно Гитлер в Бергхофе, в мае 1941г. предложил новую концепцию тяжелого танка, обладавшего повышенными огневой мощью и броневой защитой и призванного стать ударной силой танковых соединений, да, и заказ выдали 2м конторам,

Коллега - заказ выдали двум конторам на два разных танка - 36 тонный и 45 тонный (вес довольно условный). И сделали два Порше и Хеншеля. А переделывали Хеншиль потому, что он тоже получил закз на 45 тонный танк и , чтобы время сэкономить решил переделать уже имеющееся шасси .

[Ostgott]

Ostgott

к Вашему сожалению, моя ссылка - это не "Противостояние" (кстати, если говорить прямо "Блицкриг" имеет гараздо бОльшую описательную базу чем странносляпанная игра "Противостояние", но сейчас не об этом)

<{POST_SNAPBACK}>

Вики - не источник. В вики тоже ничего доказывающего Тигр, как результат Барбароссы - нет. Характеристики с мая 1941-го не менялись. Опровергайте. Если нет фактов, признавайте ошибку.