Жил был Анри Четвертый... Только альтернативный

[Деметрий]

Тема полигонная. Предлагаю пообсужать возможные развилки, связанные с вот этим человеком

Пока он еще молод и не помышляет вырасти вот в этого

Если что-то было ранее, накидайте ссылки.

[Деметрий]

Развилка первая

Жил был Гарри Девятый, он славный был король

Гених Манн упоминает в "Молодых годах короля Генриха Четвертого", что юному Анри де Бурбону, принцу крови Франции, наследнику трона Наварры в жены планировали не только Маргариту Валуа. Екатерина Медичи, желая убрать конкурента своим сыновьям, вела переговоры вот с этой дамой

Да, у них 20 лет разницы в пользу Елизаветы. Да, она годится ему в матери. Да, к возможной дате брака ей 39 лет. Да, скорее всего детей не будет.

Очевидно, французские гугеноты последуют за своим вождем в протестантскую Англию. У Генриха будет свое лобби.

Тут есть несколько бифуркаций.

Бифуркация раз. Елизавета все же смогла родить сына. Король Англии Энтони Первый. Сам Генрих может вмешаться в континентальные дела. Но это не столь интересно.

Бифуркация два. Молодой Генрих заездил свою престарелую женушку, она умерла родами или что еще несколько лет спустя после брака, ориентировочно в в 1575-1576 г. Тут Генрих сделал финт ушами и вытащил из темницы вот эту даму

и вступил с ней в брак. Свадьба с Марией Стюарт может примирить его с Гизами. Матерью Энтони Первого становится Мария Стюарт, Яков Первый остается королем Шотландии, а для закрепления связей его женят на Екатерине де Бурбон, младшей сестер Генриха.

Далее вариант - либо Генрих вмешивается во французские дела - у него прибавилось прав на трон, либо довольствуется Англией и помогает королю Франции Генриху IV (ирония судьбы), бывшему герцогу Гизу.

Бифуркация три Генрих живет консортом при Елизавете, после ее смерти вмешивается во французские дела при английской поддержке, ибо англичане рады сбагрить бесшабашного консорта куда подальше

[Деметрий]

Развилка вторая

Благочестивая королева Марго

Вот эта симпатичная дама ведет целомудренный образ жизни, с герцогом Гизом не спит и вообще, до свадьбы ни-ни. Генрих у нее не только товарищ по уму, но и любимый человек. И в браке рождается сын. Будущий король Антуан Первый.

Соответственно и Генрих ведет себя более благочестиво.

История самого Наваррца мало отличается от реала, но вот потом. Нет ни регентства Кончини, ни всего остального. Правда нет и кардинала Ришелье. Арман Жан дю Плесси де Ришелье обыкновенный епископ, может и кардинал, но врят ли министр. Ибо король Антуан Первый сформировал свою команду.

А почему король Антуан? Или король Энтони? Да все очень просто - отца Генриха Наваррского звали Антуан де Бурбон.

[Деметрий]

Развилка третья

Король Франции Генрих IV Меченый

Позвольте представить

Генрих Гиз не был убит, победил Генриха Наваррского и его гугенотов, стал королем Франции.

Он может стать корлем Франции и при развилке 1, в различных ее бифуркациях.

[Деметрий]

Развилка четвертая

Протестантская Франция

Париж не стоит мессы. Генрих Наваррский взошел на трон, но не стал менять религию. Потихоньку католики начали переходить в гугенотство.

Чревато более сильными войнами с Испанией, продолжением гражданской войны и пр. Здесь развилка может перейти в следующую

[Деметрий]

Развилка пятая

Франция под испанским владычеством

Может вытекать из четвертой, может проявиться и самостоятельно. Король Испании зарился на Францию, поэтому и помощь Гизу оказывал. После восцрения Генриха IV Наваррского на французском троне испанцы долго вели с ним войны. Официально война была объявлена Генрихом в 1595 г. В реале испанцам не подфортило, но у нас АИ. Генрих убит. Франция оккупирована. Филипп II короновался королем Франции. Вот как бы ему еще и императорский титул выпросить?

Правда Филипп II умер в 1598 г., а его преемник Филипп III был неспособен к государственным делам. Держава распадется. И получим на французском троне Карла X - РИ герцога Ангулема, побочного сына Карла IX. Или кого из Конде.

[Serbal]

Генрих сделал финт ушами и вытащил из темницы вот эту даму

А нафига, чем Генрих сам по себе не легитимный кандидат на английский престол ? Тем более, ему не о Гизах, а о реакции своих собственных подданных думать надо в первую очередь. Англичане и французские эмигранты- протестанты женитьбы на католичке (причём ярой), мягко говоря, не поймут... Присоединить Шотландию ? Она и до 1601 года фактически находилась под полным контролем англичан, а с восшествием на английский престол Якова I образования единого государства не произошло, потребовалось ещё более 100 лет...

Париж не стоит мессы. Генрих Наваррский взошел на трон, но не стал менять религию. Потихоньку католики начали переходить в гугенотство.

Либо гражданская война, интервенция и как результат- раздел Франции на протестантскую и католическую части (а то и распад по образцу СРИГН-1648), либо убьют Генриха существенно раньше реала. В полную и окончательную победу французских протестантов как- то не верится...

Генрих убит. Франция оккупирована. Филипп II короновался королем Франции. Вот как бы ему еще и императорский титул выпросить?

В реале даже Людовик XIV такое по отношению к Испании (существенно более слабой в сравнении с Францией) осуществить не решился... Скорее всего для Франции подберут происпанского претендента на корону, не более того. Прямое объединение Испании и Франции вызовет общеевропейскую коалицию против подобной империи, да и в самой Франции недовольных будет вагон и маленькая тележка...

[Lestarh]

Париж не стоит мессы. Генрих Наваррский взошел на трон, но не стал менять религию. Потихоньку католики начали переходить в гугенотство.

Нереал. Гугеноты пользовались поддержкой на, скажем так, не слишком этнически французской периферии. Иль-де-Франс и Париж (а это сердце экономики) - стабильно католические.

Да, у них 20 лет разницы в пользу Елизаветы. Да, она годится ему в матери. Да, к возможной дате брака ей 39 лет. Да, скорее всего детей не будет.

Поэтому очень врядли...

Да и вообще не уверен, что и французы и англичане уже забыли, чем кончились их прошлые взаимно-матримониальные забавы. Претендент на французский трон на английском, сильно подозреваю не интересен ни французам, ни англичанам...

Свадьба с Марией Стюарт может примирить его с Гизами.

И поссорить с протестантами и англичанами...

[Сеня]

В реальности любому королю нужно будет прижучить крупных феодалов,это можно сделать только опираясь на гос аппарат и большинство населения.Те на католицизм.Значит возможен единственный путь-сначала в союзе с магнатами католиками раздавить протестантов, а потом занятся католиками-герцогами.

[Деметрий]

В реальности любому королю нужно будет прижучить крупных феодалов,это можно сделать только опираясь на гос аппарат и большинство населения.Те на католицизм.Значит возможен единственный путь-сначала в союзе с магнатами католиками раздавить протестантов, а потом занятся католиками-герцогами.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это реальный Генрих Наваррский.

А нафига, чем Генрих сам по себе не легитимный кандидат на английский престол ? Тем более, ему не о Гизах, а о реакции своих собственных подданных думать надо в первую очередь.

<{POST_SNAPBACK}>

Незадолго до того Филипп Испанский, будущий король Испании, а тогда инфант, сын императора Карла, был женат на сестре Елизаветы Марии Тюдор. Мария умерла, Филиппа из Англии попросили. На трон взошла Елизавета. Тоже самое может случиться, когда Елизавета умрет. А реальный наследник - Яков Стюарт. А при живой Марии - она сама. Поэтому и брак с Марией.

Скорее всего для Франции подберут происпанского претендента на корону, не более того. Прямое объединение Испании и Франции вызовет общеевропейскую коалицию против подобной империи, да и в самой Франции недовольных будет вагон и маленькая тележка...

<{POST_SNAPBACK}>

Сын Генриха Гиза Карл Лотарингский? Карл Ангулемский?

Поэтому очень врядли...

Да и вообще не уверен, что и французы и англичане уже забыли, чем кончились их прошлые взаимно-матримониальные забавы. Претендент на французский трон на английском, сильно подозреваю не интересен ни французам, ни англичанам...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот поэтому в реале брак и не состоялся. Как и брак Елизаветы с Генрихом Анжуйским (король Франции Генрих III) или его братом Франциском Алансонским.

Но пока правит Карл IX, до Генриха Наваррского еще два его брата в очереди.

[wizard]

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=16905

Наваррское королевство

[Деметрий]

Наваррское королевство

<{POST_SNAPBACK}>

Это скорее не королевство Наварра, а владения ее государей, как в самой Наварре, так и во Франции.

Еще одна развилка нарисовалась - дед или отец Генриха удерживают Наварру по обе стороны Пиренеев. Формируется государство, независимое от Франции и Испании, достаочно крупное. Там можно и торговаться из-за разных территорий, а в итоге сделать приличную державу. Вот какой она будет - католической или протестанстской - хороший вопрос.

[AVGUR]

Вы забыли еще один вариант дочь Филиппа 2 ей конечно в 1572 всего 6, ему 19 но зато какие перспективы (Филиппа 3 тоже пока нет)

[Serbal]

Незадолго до того Филипп Испанский, будущий король Испании, а тогда инфант, сын императора Карла, был женат на сестре Елизаветы Марии Тюдор. Мария умерла, Филиппа из Англии попросили. На трон взошла Елизавета. Тоже самое может случиться, когда Елизавета умрет. А реальный наследник - Яков Стюарт. А при живой Марии - она сама. Поэтому и брак с Марией.

Елизавета, Генрих и Яков- протестанты, Филипп и Марии (обе)- католики, этим всё сказано.

Сын Генриха Гиза Карл Лотарингский? Карл Ангулемский?

Карл Ангулемский- незаконнорожденный сын Карла IX, с чего бы ему корона ?

[mactuca]

Ищо одна развилка:

Генрих Наваррский первый король Нидерландов (с эмиграцией гугенотов туда же)

[AVGUR]

Генрих доказал, что Париж стоит мессы. А если Мадрид и Париж?

[Деметрий]

Елизавета, Генрих и Яков- протестанты, Филипп и Марии (обе)- католики, этим всё сказано.

<{POST_SNAPBACK}>

А причем тут религия? Прецедент - когда умирает королева, ее супруг теряет права на корону. Поэтому и Филипп покинул Англию. Как бы и Генриху не покинуть.

Да и протестанты они разные. Генрих - гугенот, то бишь кальвинист. Елизавета - англиканка. Кто Яков - не знаю, видимо англиканство тоже имеет место быть.

Карл Ангулемский- незаконнорожденный сын Карла IX, с чего бы ему корона ?

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП Генрих Наваррский - тоже потомок какого то незаконного королевского сына. Ну а на безрыбье рыбу раком. если других претендентов не окажется, то сойдет и Шарль д'Ангулем.

Генрих Наваррский первый король Нидерландов (с эмиграцией гугенотов туда же)

<{POST_SNAPBACK}>

А с какой радости?

[mactuca]

А с какой радости?

Генрих пошел вместо Франсуа Алансонского(Анжу) на Нидерландскую авантюру. На радостях от его побед предоставили титул короля.

Франсуа изгнали и за двойной политики, тайно поддерживал католиков. Генриху незачем, плюс привезет армию из фанатичных кальвинистов. Одержит победы при помощи Франции(это выгодно королю Генриху III) над испанцами, титул герцога Голландии. А когда освободят все Нидерланды (южные тоже) и подавят внутренних врагов и короля.

Почему это не возможно объясните ???

[Serbal]

Генрих доказал, что Париж стоит мессы. А если Мадрид и Париж?

Его сильно ждут в Мадриде !?

А причем тут религия?

При том, что все тогдашние политики и рядовые граждане- религиозные фанатики.

Генрих - гугенот, то бишь кальвинист. Елизавета - англиканка. Кто Яков - не знаю, видимо англиканство тоже имеет место быть.

Яков I- реальный политик, такой же, как Елизавета (пошедшая под угрозой смерти к католической мессе) и Генрих (ради должности принявший католичество). Яков I изначально кальвинист, после того, как стал английским королём- англиканин, в 1621 году навязал шотландскому духовенству проангликанские "Пять статей"...

[Деметрий]

При том, что все тогдашние политики и рядовые граждане- религиозные фанатики.

<{POST_SNAPBACK}>

Это понятно. Но я привел пример Филиппа как мужа Марии Тюдор, после ее смерти потерявшего права на Англию. неужели Генриху, если он станет мужем Елизаветы Тюдор его протестантство поможет удержать Англию?

Яков I- реальный политик, такой же, как Елизавета (пошедшая под угрозой смерти к католической мессе) и Генрих (ради должности принявший католичество). Яков I изначально кальвинист, после того, как стал английским королём- англиканин, в 1621 году навязал шотландскому духовенству проангликанские "Пять статей"...

<{POST_SNAPBACK}>

А не противоречит ли этот тезис предыдущему, про то, что

все тогдашние политики и рядовые граждане- религиозные фанатики.

<{POST_SNAPBACK}>

[Georg]

А хотите еще один вариант дам?

Нет, лучше отдельную тему открою. Ибо тема такая была, но по ходу утрачена.

[Деметрий]

А хотите еще один вариант дам?

Нет, лучше отдельную тему открою. Ибо тема такая была, но по ходу утрачена

<{POST_SNAPBACK}>

Потираю руки в нетерпении

[Serbal]

неужели Генриху, если он станет мужем Елизаветы Тюдор его протестантство поможет удержать Англию?

Почему нет ? Я на месте Генриха не отказался бы стать мужем Елизаветы Тюдор :o .

А не противоречит ли этот тезис предыдущему

Не противоречит. Одно дело перейти из одной протестантской конфессии в другую (тем более, в конце XVI века они ещё толком не сформировались), другое- явно исповедовать католичество.

[Деметрий]

Почему нет ? Я на месте Генриха не отказался бы стать мужем Елизаветы Тюдор

<{POST_SNAPBACK}>

Тут вот какое дело - в договоре скорее всего будет прописано, что в случае смерти жены Генрих не имеет права на трон, наследники - дети (если будут). А так наследники Стюарты. Мария была католичкой - это да, но сына протестантом воспитали. Так что могут и сделать ее брак с Генрихом. При гравенствующей роли Генриха и протестантсва.

А там может не только Париж стоит мессы, но и Лондон - отсутсвия мессы.

[AVGUR]

ЕМНИП Генрих Наваррский - тоже потомок какого то незаконного королевского сына.

Ссылку можно?

Его сильно ждут в Мадриде !?

Генриху в РИ сильно были рады в Париже?

1) Филиппу II за 50 лет - сына нет

2) в перспективе в ходе этого брака если у Генриха III, Франциска Алансонского и Филиппа II нет сыновей

то дочка Елизаветы Валуа и жена Генриха Наваррского вместе с мужем наследуют короны Португалии, Испании, Франции, Нидерландов ради создания такого "монстра" Филипп II мог бы кое на что закрыть глаза. И под конец своей жизни отомстить Англии и Нидерландам :o

Новую столицу (монстра) можно разместить в Тулузе, Лионе или Арле