Жил был Анри Четвертый... Только альтернативный

[Деметрий]

1) Филиппу II за 50 лет - сына нет

2) в перспективе в ходе этого брака если у Генриха III, Франциска Алансонского и Филиппа II нет сыновей

то дочка Елизаветы Валуа и жена Генриха Наваррского вместе с мужем наследуют короны Португалии, Испании, Франции, Нидерландов ради создания такого "монстра" Филипп II мог бы кое на что закрыть глаза. И под конец своей жизни отомстить Англии и Нидерландам

Новую столицу (монстра) можно разместить в Тулузе, Лионе или Арле

<{POST_SNAPBACK}>

А еще некоторые права на СРИГ, от Карла, Филиппова отца имеются. Вот только Рим на такую империю не уломается.

Ссылку можно?

<{POST_SNAPBACK}>

Был не прав. Принял в источнике "представитель боковой ветви королевского дома" синонимом "бастарда".

[Деметрий]

Мне все же хочется развить превращение Анри Четвертого в Гарри Девятого. На кого бы он мог опереться в Англии, кто был бы категорически его врагом, что бы он привнесть на остров. Есть ли у него шанс стать полноценным монархом. И как вариант - Генрих в Америке, может ли быть такое?

[AVGUR]

А еще некоторые права на СРИГ, от Карла, Филиппова отца имеются. Вот только Рим на такую империю не уломается.

А после Реформации у пап был выбор?

На кого бы он мог опереться в Англии, кто был бы категорически его врагом,

еще претендент, и преемница Елизавете

И как вариант - Генрих в Америке, может ли быть такое?

:o Какой Америке? Чьей?

[Деметрий]

У Генриха Манна упоминается, что Филипп де Морней, сподвижник Наваррского, посол в Англии, гугенот, предлагал в том числе создание галликанской церкви, которая должна была объединить католиков с гугенотами, быть независимой от Рима и пр. Аналогом англиканской церкви, одним словом. У нас АИ, допустим такой проек и в самом деле был, более того - реализовался. Скажем Папа Римский все с Генриха отлучения снимать не хотел. Или Генриху приспичило жениться на Габриэли д'Эстре, никак не получив развод с Маргаритой, он решает пойти по пути своего тезки, короля Англии Генриха Восьмого.

Французов-католиков можно уломать разговорами о том, что независимое государство должно иметь и независимую церковь. Ситуация благоприпятствует - война с Испанией и все такое.

Итак, галииканская церковь состоялась, Генрих женился.

Его преемник:

Король Франции Цезарь Первый, (Сезар де Бурбон, герцог де Вандом, де Бофор, д'Этамп в реале).

[Рюрик]

Король Франции Цезарь Первый

хммм.... а почему при таком раскладе и только КОРОЛЬ?

создание галликанской церкви - первый шаг к провозглашению Франции ИМПЕРИЕЙ (ибо при таком раскладе на мнение Рима и СРИГ - начхать)

ИМПЕРАТОР Франции Цезарь Первый! Франция - наследница Рима (Римская Империя Французской Нации) Звучит то как!

[AVGUR]

Французов-католиков можно уломать разговорами о том, что независимое государство должно иметь и независимую церковь.

А я думал, что Галликанская церковь с 14 века существует :)

[Serbal]

Французов-католиков можно уломать разговорами о том, что независимое государство должно иметь и независимую церковь. Ситуация благоприпятствует - война с Испанией и все

Англичан- католиков при аналогичном раскладе убедить по- хорошему не удалось...

[Деметрий]

Коллега AVGUR, вы правильно думаете. Видимо шевалье де Морней (или Генрих Манн) решил использовать раскрученный бренд и наполнить его новым сымыслом. Вашу ссылку я видел, когда пытался про де Монрея найти. Здесь будет аналогично. В первую очередь отказ от Папы, потом от некоторых обрядов.

Англичан- католиков при аналогичном раскладе убедить по- хорошему не удалось...

<{POST_SNAPBACK}>

Но и здесь все будет не так легко. В реале религиозные войны как бы еще не сто лет шли.

Франция - наследница Рима (Римская Империя Французской Нации) Звучит то как!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну уж точно не Рима. Империи Карла Великого - еще куда ни шло. Благо Бурбоны - очень отдаленные потомки. В связи с этим предлагаю подумать над вопросом - может ли Генрих взять Рим?

[AVGUR]

В связи с этим предлагаю подумать над вопросом - может ли Генрих взять Рим?

А ему это надо? (физически по возрасту не успеет)

Оставьте это для Ришелье, Конде, Луи 14 (или как будут звать их аналогов в АИ)

[sanitareugen]

Здесь два разных смысла.

"Галликанская церковь", обсуждавшаяся при Генрихе, это полностью самостоятельная церковь, не подчиняющаяся Папе, по аналогии с англиканством. Галликанская церковь с 1682 - это передача части прав и полномочий Папы королю.

Under the Declaration of the Clergy of France of 1682, the following privileges were granted to France:

Kings of France had the right to assemble church councils in their dominions.

Kings of France had the right to make laws and regulations touching ecclesiastical matters.

The pope required the king's consent to send papal legates into France.

Those legates required the king's consent to exercise their power within France.

Bishops, even when commanded by the pope, could not go out of the kingdom without the king's consent.

Royal officers could not be excommunicated for any act performed in the discharge of their official duties.

The pope could not authorize the alienation of landed church estates in France, or the diminishing of any fundations.

Papal bulls and letters required the pareatis of the king or his officers before they took effect within France.

The pope could not issue dispensations "to the prejudice of the laudable customs and statutes" of the French cathedral churches.

It was lawful to appeal from the Pope to a future council or to have recourse to the "appeal as from an abuse" (appel comme d'abus) against acts of the ecclesiastical power.

[Рюрик]

Ну уж точно не Рима. Империи Карла Великого - еще куда ни шло. Благо Бурбоны - очень отдаленные потомки.

Возродим славу Империи Карла Великого. Цезарь Первый - законный наследник Карла Великого. Звучит!

[Деметрий]

А ему это надо? (физически по возрасту не успеет)

<{POST_SNAPBACK}>

Ему это не надо, ему нужна мирная Франция, хорошо живущая и приносящая доход. Но если Генрих делает Францию протестантской - возобнавляются войны. Филипп Второй правда не жилец, умрет вскорости, при Филиппе Третьем начнется бардак, так что Испанию вычеркиваем. Остается СРИГ, но там тоже разброд и шатания, как бы протестантские князья не начали держать руку Генриха. Получается интересный расклад. Теперь представим, что Наваррский сумел победить СРИГ, Нидерланды и Англия ему в этом подмога.

Последствия, кроме подходящих партий для Цезаря и Александра Генриховича (а (если версия об отравлении Габриэли верна, когда она королева, ее не отравят), то и третьего Генриховича, допустим Анибала (любил он имена полководцев детям от этого брака давать)) и Екатерины Генриэтты Генриховны, могут быть и такими: католический мир идет войной на протестантский. Тут я бы поставил на Генриха.

Возродим славу Империи Карла Великого. Цезарь Первый - законный наследник Карла Великого. Звучит!

<{POST_SNAPBACK}>

Звучит.

А наследником Цезаря Первого будет видимо Карл Десятый.

Здесь два разных смысла.

"Галликанская церковь", обсуждавшаяся при Генрихе, это полностью самостоятельная церковь, не подчиняющаяся Папе, по аналогии с англиканством. Галликанская церковь с 1682 - это передача части прав и полномочий Папы королю.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так.

[AVGUR]

Звучит.

А наследником Цезаря Первого будет видимо Карл Десятый.

У Цезаря 1 уже шансы будут приличные, так как всю грязную работу по борьбе с конкурентами в Галлии, с испанцами, с СРИГН проделает отец Генрих 4. Цезарь вполне сможет провозгласить себя императором Цезарем 2 , а вот для Генриха это почти не реально. Даже в захват Рима трудно поверить - союзников (базы) в Италии нет. Нидерланды, СРИГН и даже Испания для этого более перспективны

[Деметрий]

У Цезаря 1 уже шансы будут приличные, так как всю грязную работу по борьбе с конкурентами в Галлии, с испанцами, с СРИГН проделает отец Генрих 4. Цезарь вполне сможет провозгласить себя императором Цезарем 2 , а вот для Генриха это почти не реально

<{POST_SNAPBACK}>

Цезарь как протестантский император? Это еще и Генрих мог бы. Предложения были. Но тут один союзник взбрыкивает - Англия. При Цезаре же шансов немного побольше. Елизавета уже умрет, а Яков - не того полета птица.

Захват Рима действительно малореально, у Генриха IV были проблемы с финансами, а тут они возрастают как бы не в геометрической прогрессии. Кстати, ИМХО финансовые проблемы, в частности, привели Генриха в католичество и в брак с Марией Медичи. Дом Медичи его существенно обогатил.

Но, может быть, учитывая опыт гугенотов, Генрих откажется от наемной армии. Примерно в это же время (правда позднее все же), так формировалась армия Швеции, в ходе войны с Данией. И надолго стала самой могущественной в округе.

[mactuca]

В Италии тоже были протестанты(конечно не всесильные германские) но на маленький свечной заводик графство для Сезара хватит.

[AVGUR]

у Генриха IV были проблемы с финансами

А швейцарские банкиры ему не помогут? ;)

[Деметрий]

А швейцарские банкиры ему не помогут?

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я не знаю, были ли в ту пору швейцарские банкиры. Вот швейцарские гвардейцы были. Тут правда заковыка - Генрих как бы от кальвинизма отходитЮ а швейцарцы - законченные кальвинисты. Но если дружить против императора СРИГ, то может помочь Ганза (это и в реале было).

Я правда другой источник денег нахожу - по примеру Генриха Восьмого начать раскулачивать монастыри. На это с одобрением могут посмотреть и добрые католики из мирян.

[mactuca]

А швейцарские банкиры ему не помогут?

Не сушествовали они тогда,как раз от деятельности Генриха кальвинисты юга ушли в Швейцарию с богатством.

Швейцарцами напряг у них религиозные воины идут одна за одной. Плюс их уже зарезервировали католиков - габсбурги

кальвинистов - немецкие князья.

[Деметрий]

Швейцарцами напряг у них религиозные воины идут одна за одной. Плюс их уже зарезервировали католиков - габсбурги

кальвинистов - немецкие князья.

<{POST_SNAPBACK}>

Кальвинисты, ежели с немецкими князьями, то уходят под Генриха.

А ежели тот еще империю Карла Великого возродит, т.е. себе императорский титул присвоит, то точно под Генриха.

Теперь гадаю, кто раньше Франции войну объявит - СРИГ, Испания или одновременно?

[mactuca]

Теперь гадаю, кто раньше Франции войну объявит - СРИГ, Испания или одновременно?

Есть вариант удачный для Франции, ссора и за восставших Нидерландов, тогда придется воевать по очереди с Испанией потом с Австрией.

Одновремено на бумаге согласовать можно, но думаю на практике не получится, опять император кавонибудь обидет придется снимать войска и подавлять мелочевку.

[Деметрий]

Есть вариант удачный для Франции, ссора и за восставших Нидерландов, тогда придется воевать по очереди с Испанией потом с Австрией.

<{POST_SNAPBACK}>

А две войны подряд Генрих вытянет? Испанцев то он победит, в реале это практически и вышло. Ну а там и Елизавета поможет.

СРИГ он тоже победит, ежели протестантские князья помогут. Но вот когда будет вторая война. Немцы могут ведь и ударить в спину воюющему Генриху, и напасть на победителя Генриха, когда он только отошел от войны и ему нужно время на восстановление.

[mactuca]

В порядке фантазии.

Швейцарский поход Генриха Наваррского, от сюда Австрияки не ждут французов.

[Деметрий]

В порядке фантазии.

Швейцарский поход Генриха Наваррского, от сюда Австрияки не ждут французов.

<{POST_SNAPBACK}>

Не верится. Скорее он пойдет через Нидерланды.

[sanitareugen]

С австрийской стороны границы тоже горы. То есть оборонять легко. Причём кантоны, прилегающие к Австрии, католические, так что разведка доложит вовремя.

[Деметрий]

А вот с Нидерландами все возможно, если еще и англичане помогут. А они помогут, пока Елизавета жива. Испанцев из Нидерландов прогоняют, возвращается Оранский дом. ВОт как бы его с Генрихом породнить? Если есть какое родство, то еще раз не помешает. Сезару де Бурбон (Цезарю Первому) жену, или Александру, или следующему сыну Генриха, которого скорее всего назовут Аннибалом (и в честь Ганнибала и в честь брата Габриэли д'Эстре). Или Екатерине-Генриэтте мужа.

Сестра Генриха Наваррского в этой АИ может стать женой кузена, что ей в реале Генрих не дал.

Коллеги, кто-нибудь знает, "Трактат об евхаристии" Филиппа дю Плесси-Монрея - это выдумка Генриха Манна? Или был такой труд? Ежели он был, а еще и опубликовали его по указу Наварры... Протестанство рулит.