Слава дону Энрике, или Генрих Наваррский, король Испании

[Georg]

Пытаясь в соседней теме про Анри Четвертого дать ссылку на этот мир, обнаружил что тема из архивов ФАИ пропала. Посему создам ее заново - тем более что тема старая, и многие здесь ее не видели.

 

Мать Генриха Жанна д`Альбре вполне могла стать женой ФилиппаII - тогда еще инфанта Фелипе. Ее отец король Наваррский Генрих д`Альбре желал этого брака, КарлV со своей стороны тоже склонялся к тому - это давало возможность не только завершить бесконечный спор о захваченной Фердинандом Католиком Верхней Наварре, но и присоединить к Испании Запиринейскую Наварру и Беарн - великолепный плацдарм для войн с Францией. Но дядя Жанны по матери, король Франции ФранцискI, испугавшись подобного варианта, выманил девочку в Париж и держал ее в Плесси фактически в заточении, а затем выпихнул замуж в Германию за герцога Клевского. Позднее брак был расторгнут, Жанна унаследовала корону Наварры и вышла за Антуана Бурбона, от которого в РИ и родила Генриха.

 

Развилка - Жанну все таки успели выдать за Филиппа.

 

Поскольку антропологи определяют внешность не только Генриха, но и его сына Людовика как "ярко выраженный баскский тип", можно сделать допущение, что доминантные гены пиринейских горцев, заложенные в генотип рода д`Альбре одержат над кровью Габсбургов столь же легкую победу, как и над кровью Бурбонов, и АИ Генрих, рожденный от Филиппа, не будет особо отличатся от РИ Генриха, рожденного от Антуана.

 

Итак, иллюстрация:

 

Светало. Первые проблески зари, встававшей над обширной равниной Керестеша, освещали картину вчерашнего побоища. Неубранные трупы, опрокинутые возы, павшие лошади виднелись на всем пространстве между позициями враждующих армий, которые теперь, с наступлением утра, готовились снова сойтись в смертельной битве – битве цивилизаций.

В турецком лагере муллы призывали правоверных к утреннему намазу. Янычары сменяли на передовой своих уставших товарищей, всю ночь паливших фитили аркебуз. Не сомкнувшие за ночь глаз сторожевые отряды уходили в лагерь, где орты сипахи торопливо седлали лошадей. Воины ислама тревожно вслушивались в пушечные выстрелы и радостные клики тысяч голосов, раздававшихся в лагере христиан.

- Слава королю Генриху. Слава дону Энрике. Да пошлет Господь здравие и могущество католическим королям – гремело над равниной.

Свежее войско вступало в лагерь имперской армии. Стремительно проносились на берберийских скакунах легкие испанские всадники – гинеты, составлявшие авангард прибывающей армии. Сомкнутыми колоннами шли держа пики на плечах, несокрушимые испанские терции. За ними, сверкая начищенной сталью стволов, двигались батальоны голландских мушкетеров. Катились орудия и бесконечные возы с боеприпасами.

Позади колонны замыкая ее с тыла, шла тяжелая конница рыцарей-копейщиков – лансьеров. Могучие фризские жеребцы в попонах, украшенных родовыми гербами, несли на себе закованных в латы всадников – цвет дворянства Нидерландов. Под колыхающимся штандартом, на котором древний бургундский лев поддерживал хоругвь Спасителя, ехал предводитель прибывшей армии – Генрих, король Наваррский, пфальцгаф Бургундский, герцог Брабантский, граф Фландрский, Голландский и прочая Нидерландов, наследник короны Испании. Сын его католического величества Филиппа II и его высокородной супруги Жанны д`Альбре, наследной королевы Наваррской.

Рядом с королем ехали два его сподвижника – Морис Нассау, принц Оранский, и уроженец Брабанта молодой граф Иоганн Черклас ван Тилли. Оба уже отличились на воинском поприще и считались «правой и левой рукой» властителя Нидерландов.

Навстречу королю скакали командующий армией империи эрцгерцог Максимилиан и его генералы – эрцгерцог Матвей, рейхсмаршал граф Карл фон Мансфельд, герцог Трансильвании Сигизмунд Батори и венгерский гетман Миклош Палфи. Соскочив с коня, король Генрих последовательно заключил в объятия австрийских кузенов – Максимилиана и Матвея.

- Вы ознакомились с нашей диспозицией, кузен – спросил после первых приветствий эрцгерцог Максимилиан. – Вашим доблестным нидерландцам мы отвели решающую роль в сегодняшней битве.

- Я не сомневаюсь, что мои нидерландцы сыграют эту роль, кузен – ответил Генрих, улыбаясь в бороду. Но ваша диспозиция к сожалению никуда не годится. Турки уже прорывали своей конницей ваших ландскнехтов, и атака имперской пехоты, которую вы предлагаете, имеет мало шансов.

- Но.. – начал было Максимилиан, но Генрих оборвал его.

- Посланный вами полковник граф Альберт Вацлав Валленштейн достаточно подробно осветил мне вашу диспозицию. С точки зрения военной теории она составлена безупречно, но вы забываете, что имеете дело с турками. Численное превосходство по прежнему за ними, и они всегда атакуют первыми, захватывая инициативу. И надо признать – великолепно владеют саблей. Поверьте мне, видевшему битву за Тунис – схватываться с турками сразу в рукопашную есть чистое безумие. Нужно принять их первый удар огнем из пушек и мушкетов. Расстроенные турки не выстоят перед ударом лансьеров, что наглядно показала прошлогодняя битва при Сисеке. К сожалению в вашей армии недостаточно мушкетеров, зато в моей пехоте их больше половины. В первой линии мы выставим мушкетерские роты вперемешку с эскадронами конницы. Терсио встанут во второй линии и прикроют отход при неудаче, а в случае успеха поддержат удар конницы. И господин палатин – обратился Генрих к Палфи – мне необходимы будут ваши хусары для прикрытия лансьеров с флангов.

Венгры всегда к услугам вашего величества – тут же ответил Палфи.

- Следовало бы спросить у меня, прежде чем раздавать приказы моим генералам – возмутился Максимилиан.

- В этом нет необходимости, кузен. Вот указ императора Рудольфа, подписанный в Вене две недели назад – ответил Генрих. Император отстраняет вас от командования имперской армией и передает его мне как первому князю Империи. Отдаю должное вашим познаниям, но увы у вас нет опыта войны с турками. Буду рад видеть вас в кругу моих военачальников.

 

 

 

 

Морис Оранский в подзорную трубу озирал поле битвы и лаву атакующей турецкой конницы. Ощетинившийся копьями вал сипахи с леденящими душу воплями неотвратимо приближался.

Готовсь – произнес принц, и тут же по цепочке офицеры передали приказ. Первая шеренга голландских мушкетеров встала на колено, вторая утвердила мушкеты на сошках поверх их голов. Третья и четвертая ждали своей очереди с горящими фитилями.

Убрав трубу, принц уже невооруженным глазом напряженно следил за стремительно сокращающимся расстоянием между шеренгами мушкетеров и турецкой конницей. Вот наконец.. Морис взмахнул рукой и выдохнул:

- Артиллерия, огонь.

Грянули пушки. Чугунные ядра как гребенкой проредили турок, но конница неслась вперед. Вот уже видны глаза и распяленные в крике рты под черными вислыми усами.

- Огонь.

Грянул залп. За ним другой, третий.. Четыре шеренги мушкетеров последовательно выпустили в турок свои заряды. Лошади первых рядов турок кувыркнулись через головы, за ним посыпались на землю убитые и раненые всадники. Ужасный град пуль смешал турецкую конницу. И лишь немногочисленные всадники домчались до строя нидерландцев, но лишь для того, чтобы упереться в пики вышедшей вперед пятой шеренги.

В этот момент имперская конница хлынула в атаку через интервалы межу мушкетерскими ротами. Рейтары и кирасиры, дав залп из пистолетов в упор по расстроенным туркам, врубились палашами в их смешавшийся строй. А позади уже выдвигался кавалерийский резерв и по дрожащей земле, набирая скорость скакали ряды закованных в броню лансьеров….

 

 

Король Наваррский откинул полог огромного султанского шатра, из которого этим утром вышел султан Мехмед III – вышел, чтобы уже никогда не войти под его сень. Затканные золотом ковры, разлитая чаша недопитого щербета, только что зарубленные охраной двое черных евнухов… За пологом жались в угол охваченные ужасом девушки из походного гарема султана.

Загоревшимися глазами король пожирал юную черкешенку.. Что ж, победитель имеет право на награду. Жаль что сейчас рядом нет задушевного друга похождений юности Хуана Австрийского – дядюшки Хуанито, как шутя звал его тогда юный инфант Энрике. Сейчас Хуанито восседает под именем ДжонаII на троне Англии рядом со своей супругой королевой Марией Стюарт. И похоже все больше проникается интересами управляемой страны, забывая, что обязан своим троном испанскому оружию. Впрочем не стоит портить победу этими мыслями.

Отдав распоряжения насчет пленниц, король вышел из шатра и вскочил в седло. Нужно было отдать приказы о завтрашнем походе на Пешт (столицу Венгрии нужно брать, пока турки не опомнились), оставить грамоты в Вену, Рим и в Мадрид к отцу, и немедленно снарядить посольство в Варшаву на сейм – после столь громкой победы наверняка удастся втянуть поляков в войну.

А вокруг гремели в тысячи глоток крики воинов на испанском, итальянском, валлонском, немецком и венгерском языках:

- Слава королю Генриху. Слава дону Энрике.

Изменено 5 Jan 2018 пользователем Georg

[Деметрий]

Развилка интересная. Хотя это не тот Генрих. Развилка должна называться: Жанна (Хуана) Наваррская - королева Испании.

При такой развилке Испания автоматом получает еще часть Франции (Наваррские домены), а в перспективе много что из франко-испанских противоречий.

[Georg]

Развилка интересная. Хотя это не тот Генрих. Развилка должна называться: Жанна (Хуана) Наваррская - королева Испании.

При такой развилке Испания автоматом получает еще часть Франции (Наваррские домены), а в перспективе много что из франко-испанских противоречий.

Как я написал в сабже - вполне вероятно что по способностям и энергиии - именно тот.

И если у Испании будет такой король вместо Филиппа III - противникам Габсбургов сильно поплохеет...

[Lestarh]

гены пиринейских горцев, заложенные в генотип рода д`Альбре одержат над кровью Габсбургов столь же легкую победу, как и над кровью Бурбонов, и АИ Генрих, рожденный от Филиппа, не будет особо отличатся от РИ Генриха, рожденного от Антуана

Габсбурги, имхо, довольно толковая и рассудительная публика... Если бы не нездоровая брачная политика. Так что Энрике может и покруче Анри выйти :o

Морис Нассау ... Иоганн Черклас ван Тилли ... рейхсмаршал граф Карл фон Мансфельд ... Сигизмунд Батори ... Альберт Вацлав Валленштейн

Если не пересобачатся друг с другом, это уж вообще умри все живое :o Бедный Густав Адольф... Впрочем, у него появляется шанс умереть в старости в собственной постели.

[Деметрий]

Как я написал в сабже - вполне вероятно что по способностям и энергиии - именно тот.

<{POST_SNAPBACK}>

Габсбурги, имхо, довольно толковая и рассудительная публика... Если бы не нездоровая брачная политика. Так что Энрике может и покруче Анри выйти

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только одно но. Анри первое время воспитывался по простецки, среди пиренейских гор, коз, овец и крестьянских детей. Потом в Париже, где уже начал испытывать "тяготы и лишения", потом опять на родине, где даже успел принять участие в войне за веру. Так что испытал мальчик многое до 17 лет, жизнью битый и ученый. Это тоже немаловажно.

Энрике же ожидает беспечная жизнь, в любви и заботе. Хорошее образование, в отличие от Анри. Но что из всего этого выйдет?

[Georg]

 

Энрике же ожидает беспечная жизнь, в любви и заботе. Хорошее образование, в отличие от Анри. Но что из всего этого выйдет?

 

Талант не пропивается. А главное - в 1570ых в Нидерланды собирался поехать либо сам Филипп, либо послать наследника (источник - Кеймен). Но сам не смог, а бедный дон Карлос уже очевидно был пациентом известного заведения.

 

Данная развилка честно говоря была задумкой для романа. Исходя из планов РИ, Филипп направляет в Нидерланды юного Генриха как суверенного правтеля сразу после отставки Альбы. Генрих берет курс на "умиротворение", после смерти Рекесенса удерживает испанскую армию от разложения и соответственно - ситуацию под контролем (реальная власть в стране не переходит к Штатам), и приходит к компромиссу с местными сословиями на условиях примерно Гентского умиротворения и "Вечного эдикта". В сущности и у Филиппа не оставалось иного выхода, и даже без бунта войск он после смерти Рекесенса вынужден был бы пойти на переговоры - очередное банкротство испанской казны просто не оставляло средств на содержание армии в Нидерландах. Проблема была в отсутсвии в стране персоналии, обладающей полномочиями для "отвественного решения" (благодаря чему ситуация съехала в анархию). Здесь оная персоналия есть - причем уже окруженная компетентными местными советниками, подобранными Рекесенсом.

 

Далее - поскольку большая часть испанских войск по соглашению выводится из Нидерландов, Генрих и Хуан банально не спрашивают Филиппа. Потребовав от Нидерландов корабли для вывоза войск в Испанию морем, они сажают на их борт 30000 испанских ветеранов, и уже в море Хуан отдает приказ - курс к берегам Англии. Высадка его на побережье происходит как гром среди ясного неба, заранее о ней знает лишь горсть заговорщиков, которым поручено освобождение Марии Стюарт.

 

Елизавете противопоставить 30000 испанских ветеранов совершенно нечего.

 

Ну а далее... На самом деле союз Испании и Нидерландов естественен. Торговые связи этих стран всегда были оживленнейшими, ибо они взаимовыгодно обменивались плодами севера и юга, в геополитическом плане им естественно дружить против Франции, которая со времен ЛюдовикаXI непрерывно зарилась на наследие Карла Смелого, и против Англии - торгового и морского конкурента обоих стран.

В РИ разрыв произошел при Филиппе. Нидерланды с превеликим удовольствием готовы были на унию с Испанией - но только на равноправную унию, с соблюдением их старинных конституционных прав, которые ранее вынуждены были соблюдать и герцоги Бургундские, и первые Габсбурги.

 

Филипп же попытался обратить Нидерланды в провинцию Испании, на что Нидерланды согласится ни коим образом не могли - особенно после КарлаV, который именно свои родные Нидерланды почитал центром Империи, и именно уроженцев Нидерландов назначал на все важные посты в СРИ.

 

После провала политики Альбы Филипп готов был на компромисс, но смерть Рекесенса все разрушила - центральная единая власть рухнула, давно не получавшие жалования испанские войска в Нидерландах взбунтовались и разложились, те силы, которые ранее в общем были лояльны Испании, сами же организовали в провинциях силы самообороны, а затем в этих силах по логике любой революции возобладали радикалы - кальвинисты.

 

В данной АИ Генрих удерживает армию в повиновении и ситуацию под контролем, и идет на компромисс с сословиями, сохраняя за собой реальную власть в стране как государь Нидерландов. После его воцарения в Испании - личная уния.

 

Теперь посмотрим на РИ, и увидим что даже после отпадения Голландии, когда прошла первая горячка борьбы, началось испано-голландское сближение в силу объективного единства интересов этих стран.

Рубеж 1620-1630 ознаменовался разрывом между испанской короной и итальянскими деловыми кругами, в первую очередь банкирами Генуи, ранее финансировавшими все военные операции Испании в Европе (по причине того, что генуэзцы слишком уж подчинили себе экономику Испании, сохраняя свои головные конторы в Италии и высасывая средства туда). И с этого момента начинается сближение между Мадридом и Амстердамом "по бизнесу" - при этом в ситуации сохранения политической конфронтации. Амстердамские банкиры попросту обделывают свои дела с Испанией за спиной оранжистов, настаивающих на продолжении войны.

 

Оливарес, после разрыва с Генуей привлек в качестве финансовых советников и банкиров короны португальских евреев-христиан, а те опять-таки привлекли к делу своих деловых партнеров в Амстердаме - торговые элиты Лиссабона и Антверпена были тесно связаны еще с 1500, когда Антверпен стал главным скупщиком и распостранителем на севере Европы товаров, которые португальцы после Васко да Гамы везли из стран Индийского океана, преждле всего пряностей. Эта компания при Оливаресе распостранила свой контроль на все секторы испанской коммерческой деятельности. В памятной записке, посланной ФилиппуIV, лиссабонские марраны утверждали, что они - главная опора монархии "отправляя в восточные Индии бесчисленные корабли с товарами, чьи таможенные пошлины флот поддерживают и королевство обогащают; Бразилию поддерживая и сахар для всей Европы производя; торговлю Анголы, Зеленого Мыса и других колоний поддерживая, от коих ваше величество столько уже получили, рабов в Америку для их службы отправляя и по всему свету торгуя". Благодаря патронажу Оливареса лиссабонские банкиры проникли в экономику Перу и Мексики, а в Азии - в Манилу. И во всех этих предприятиях голландские партнеры имели долю.

Отпадение Португалии разрушило возникающий в Лиссабоне и грозивший стать главным торговым и кредитно-банковским центром Европы "южный центр", разорвав связи Лиссабона с Испанией, и началось бегство капиталов евреев-христиан в Амстердам, каковой благодаря этому и стал с середины XVII века кредитно-банковским центром Европы. Но экономики Голландии и Испании уже утробно сраслись, разрыв был невыгоден обоим сторонам. После Вестфальского мира начинается стремительное сближение Голландии и Испании, правда центр теперь находится в Голландии, которая благодаря краху Лиссабона теперь экономически и финансово доминирует. С 1650 торговые обороты Испании Голландией принимают огромные размеры. Голландцы везут с севера зерно, рыбу, лес и корабельные материалы, закупают шерсть, оливы, масло, вино и соль. Голландцы поставляют капиталы для финансирования работорговли с Америкой. «Все английские купцы на побережье» - жаловался английский чиновник в 1660ых – «на пристрастие испанцев к голландцам сетуют».

Сближение перерастает в тесный союз против общих врагов – Англии и Франции. Голландские корабли экскортируют испанские торговые флотилии. В 1670ых голландские войска защищают фландрские крепости от французов, а де Рюйтер получает под свое командование испанский флот.

 

Теперь посмотрим, что будет в данной АИ. Генрих после смерти отца садится на трон Испании, и тут же исправляет отцовскую ошибку, о которой писал Фернан Бродель:

 

"Господствующие города не оставались таковыми вечно, in aeternum. они сменяли друг друга. Это было верно на вершине и верно на всех уровнях иерархии городов. Такие передвижки, где бы они ни происходили (на вершине или на середине склона), из чего бы они ни проистекали (из чисто экономических причин или нет), всегда бывали показательными. Они прерывали спокойный ход истории и открывали перспективы тем более ценные, что они бывали редки. Когда Амстердам сменял Антверпен. когда Лондон сменял Амстердам или когда около 1929 г. Нью-Йорк обошел Лондон, это всякий раз бывало опрокидыванием огромного исторического массива, выявлявшим хрупкость прежнего равновесия и силы того равновесия, которое должно было утвердиться. Это затрагивало весь круг мира-экономики, и последствия, как можно заранее догадаться, никогда не бывали только экономическими. Когда в 1421 г. Мины сменили столипу, покинув Нанкин, открытый благодаря Синей реке для морского судоходства, чтобы обосноваться в Пекине, лицом к опасностям маньчжурской и монгольской границ, громадный Китай, массивный мир-экономика, опрокинулся бесповоротно; он отвернулся от определенной формы экономики и деятельности, связанной с удобствами сообщения по морю. Глухая, замкнувшаяся в себе столица укоренилась в самом сердце суши, притягивая все к себе. Сознательный или бессознательный, то был, безусловно, решающий выбор. Именно в этот момент Китай проиграл в борьбе за господство над миром ту партию, которую он, не слишком это сознавая, открыл морскими экспедициями начала XV в., отправлявшимися из Нанкина. Именно аналогичное развитие было завершено выбором, что сделал Филипп II в 1582 г. В то время как политически Испания господствовала в Европе. Филипп II в 1580 г. завоевал Португалию и разместил свое правительство в Лисабоне, где оно пробудет почти три года. Лисабон приобрел от этого громадный вес. Обращенный к океану, он был таким местом, откуда можно было контролировать мир и господствовать над ним, [центром], о каком только можно было мечтать. Подкрепленный авторитетом короля и присутствием правительственных учреждений, испанский флот в 1583 г. изгонит французов с Азорских островов, и пленные будут без суда и следствия повешены на реях. Так что оставить в 1582 г. Лисабон означало покинуть пост, откуда осуществлялось господство над экономикой империи, ради того, чтобы запереть испанскую мощь в сердце практически неподвижной Кастилии, в Мадриде. Какой это было ошибкой! Задолго до того подготовлявшаяся Непобедимая Армада отправилась в 1588 г. навстречу своей гибели. Испанская активность пострадала от такого отступления, и современники это осознали. Во времена Филиппа IV еще найдутся ходатаи, советовавшие Католическому королю осуществить «старинную португальскую мечту» - перенести центр его монархии из Мадрида в Лисабон. «Ни для одного государя,—писал один из них,—морская мощь не имеет такого значения, как для государя испанского, ибо единственно морскими силами будет создано единое тело из многих провинций, столь друг от друга удаленных»". Обращаясь вновь к этой идее в 1638 г., один военный писатель предвосхитил язык адмирала Мэхэна: «Мощь, каковая всего более подобает испанскому оружию, есть та, кою размещают на море; но сие государственное дело столь всем ведомо, что я не стал бы его обсуждать, даже если бы счел оное уместным». Критиковать задним числом то, что не произошло, но могло бы произойти,—это игра. Единственное, что можно сказать с уверенностью,—это то, что если бы Лисабон, подкрепленный присутствием Католического короля, оказался победителем, то не было бы Амстердама, по меньшей мере его не было бы так скоро. Потому что в центре какого-либо мира- экономики мог быть одновременно только один полюс. "

 

Генрих, за пребывания на посту правителя Нидерландов неизбежно понявший значение морской торговли и морского могущества для целостности испанской империи, переносит столицу в Лиссабон. Далее все предопределено. Лиссабон со своей полусефардской торговой элитой неизбежно становится главным торговым и кредитно-банковским центром Европы, деньги всего европейского мира-экономики вращаются через него, ибо там самые выгодные вложения. Антверпен остается вторым полюсом и тесным партнером Лиссабона, и полным торговым гегемоном Европейского севера. Нидерландские купцы по прежнему монопольно продают в странах севера товары юга и колоний, закупаемые в Лиссабоне, снабжают Испанию и прочие страны польским хлебом, шведским железом, рускими пенькой и корабельным лесом. Английская шерсть и ткани, французские вина и изделия ремесла перепродаюся почти исключительно на нидерландских кораблях. И в случае чего - Нидерланды поддерживаются всей мощью Испании.

 

Правда напрямую в Америку Испания нидерландцев не пустит. Но ведь и в РИ монопольные торговые компании типа Ост-Индской основывались буржуазной элитой - немногочисленными богатейшими купцами. А их в этом мире практически как и в РИ пустят к долевому участию в торговых компаниях Лиссабона. В общем Нидерланды не будут иметь почвы для недовольства.

 

Экономика определяет политику, и Испанско-Португальская колониальная держава + Нидерланды - это власть над миром. И для того чтобы в решающий момент предотвратить разрыв между этими странами, мне и нужен был испанский принц типа Энрике - умный, энергичный, достаточно лояльный и терпимый, и наконец бесконечно обаятельный и умеющий завоевывать народную любовь. И главное - оказавшийся в нужное время в нужном месте, а в тех условиях направить сына в Нидерланды для Филиппа было бы естественным шагом, если бы на месте безумного Карлоса был наш Энрике.

 

Энрике умирает, но над миром уже встает грозный призрак Pax Hispanica. И уже скоро всемерно поддерживаемые из Нидерландов Испанией и усилившиеся благодаря отвоеванию Венгрии Австрийские Габсбурги задавят в Германии князей-протестантов.

 

Что же касается Англии - тут вроде все ясно. Как писал Нефедов:

 

"Занявшиеся овцеводством "новые дворяне" пользовались любой возможностью, чтобы согнать держателей и огородить землю под пастбища; они сносили крестьянские дома и целые деревни, вынуждая обездоленных крестьян просить милостыню на дорогах. Крестьяне поднимали восстания, и после одного из таких восстаний король Яков I (1603-25) запретил огораживания; с нарушителей запрета стали брать большие штрафы.

Яков не понимал, какую роль в государстве играют лондонские купцы, заседавшие вместе с дворянами в палате общин, - а между тем, эти купцы были столь богаты, что говорили, будто палата общин могла бы трижды купить палату лордов. Купцы не любили посвящать посторонних в свои дела, потому что они занимались не столько торговлей, сколько пиратством; английская Ост-Индская компания имела целый флот и на свой страх и риск занималась торговлей и пиратством в Индийском океане; она воевала с голландской Ост-Индской компанией, в то время как Англия и Голландия были друзьями и союзниками. Снаряжавшиеся купцами пиратские эскадры нападали на испанские флотилии, перевозившие серебро с американских рудников, и эта добыча намного превосходила весь объем английской торговли. Нападения на "серебряные галионы" были возможны лишь во время войны с Испанией, но Яков I заключил мир и изгнал из английских портов пиратские корабли - таким образом, он нажил себе в лондонских купцах непримиримых врагов. Богатые купцы покупали земли и занимались огораживаниями, а "новые дворяне" участвовали в купеческих компаниях - поэтому оба сословия одинаково ненавидели короля."

 

Политика Хуана и Марии обречена быть именно такой. Их опора - католики и им сочуствующие, а это традиционалистская часть английского общества. Это живущие по старому фиксированой феодальной рентой лорды и джентльмены севера, и это многочисленые крестьяне-держатели, желающие чтобы их не сгоняли с земли. Меня терзают смутные сомнения, что дон Хуан, отлично понимающий что к чему, отдаст Лондонское Сити на разграбление своим солдатам при захвате Лондона, и после не даст ему приобрести политическое значение. Страну вернут к тому виду крестьянской "доброй старой Англии", которую столь любовно описывал Шекспир в ряде своих пьес.

 

Изменено 5 Jan 2018 пользователем Georg

[Lestarh]

Вопрос. В какой степени маргинализация и ослабление протестантизма повлияют на развитие капиталистической экономики и НТР?

[AVGUR]

Антуана Бурбона на ком жените?

Он вроде и без Жанны рвался к власти во франции

[Деметрий]

Жанну д'Альбре выдали за Вильгельма Клевского в 1541 г. Развилка в том, что этот брак не состоялся?

Если брак Жанны и Филиппа не происходит до 1543, то там Филипп женится на Марии Португальской и пребывает в браке до 1545 г.

За Антуана де Бурбона Жанна вышла вышла замуж в 1548 г. Филипп женился на Марии Тюдор в 1554 г. Теоретически брак мог состояться с 1546 г. (развод Жанны).

Что нас более интересует, какой период?

Если первый, то никакой сын Филиппа и Жанны не дон Энрике, а дон Карлос, имя дано по деду со стороны отца. И с учетом генов матушки, как бы этот АИ дон Карлос не походил более на героя трагедии Шиллера и оперы Верди, чем РИ дон Карлос, сын Марии Португальской. И что-то мне думается, что инфант не будет наместником в Нидерландах, а получит он Наварру, которая увеличит свои размеры. Есть за счет чего прирастать. Будет королем Испании, Наварры, Португалии и бесчетным числом графов и герцогов во Франции.

Второй период - так этот брак Жанны и Филиппа ИМХО малореальный.

[Деметрий]

Антуана Бурбона на ком жените?

Он вроде и без Жанны рвался к власти во франции

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда лучше его вообще не женить (с точки зрения Екатерины Медичи).

[karkun]

Приятный сюрприз. На днях пытался найти тему в архивах.

[AVGUR]

Тогда лучше его вообще не женить (с точки зрения Екатерины Медичи).

Вы решили Екатерину Медичи и ее сыновей руками Антуана убить?(способен же он, на Амбуазский заговор)(Или женить на Екатерине :o )

[Нико Лаич]

Слава дону Энрике, или Генрих Наваррский, король Испании, Жанна д`Альбре выходит за Филиппа II, рождается альтернативный Генрих

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, коллега!

Так Вы все-таки нашли этот отрывок? Или написали заново?

С ностальгией перечитал его заново. :D

[Georg]

Жанну д'Альбре выдали за Вильгельма Клевского в 1541 г. Развилка в том, что этот брак не состоялся?

Именно. Жанну в 1540 отправили не в Париж, а в Вальядолид. С Филиппом они ровестники.

Если первый, то никакой сын Филиппа и Жанны не дон Энрике, а дон Карлос, имя дано по деду со стороны отца.

Не обязательно. В "Энрике" нет ничего невозможного - дед со стороны матери, среди королей Кастилии было несколько Генрихов.

И с учетом генов матушки, как бы этот АИ дон Карлос не походил более на героя трагедии Шиллера и оперы Верди, чем РИ дон Карлос, сын Марии Португальской.

Не понял? Чем не устраивают гены матушки? Анри же от нее родился. И почему Энрике не может быть сходен с РИ Анри?

И не нужно говорить что Анри - это заслуга бурбонских генов. Как я уже писал внешность у Анри как раз не бурбонская, а ярко гасконская. "Гены матушки" явно доминируют.

И что-то мне думается, что инфант не будет наместником в Нидерландах, а получит он Наварру, которая увеличит свои размеры. Есть за счет чего прирастать. Будет королем Испании, Наварры, Португалии и бесчетным числом графов и герцогов во Франции.

Одно другому не мешает. К тому же королем Наварры он может стать лишь по смерти матери, а у нее (ежели версия ее отравления Екатериной Медичи справедлива) в этом мире есть шансы прожить гораздо дольше.

А в Нидерланды ехать сам или посылать наследника Филипп реально собирался (Кеймен). И при наличии вменяемого наследника - пошлет непременно.

Что касается "наваррских доменов во Франции" - Франциск постарается их секвестировать сколько сможет.

Так Вы все-таки нашли этот отрывок? Или написали заново?

Нашел. Писать сейчас что-либо еще нереал :D

[Нико Лаич]

Нашел.

<{POST_SNAPBACK}>

Здорово! Жалко, когда теряется написанное.

[Деметрий]

Не понял? Чем не устраивают гены матушки? Анри же от нее родился. И почему Энрике не может быть сходен с РИ Анри?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, не поняли. Я плохо выразился. Дон Карлос по Шилеру и Верди - благородный человек, противник деспота-отца и защитник угнетенных Нидерланд. Сын Филиппа от Жанны будет именно таким. А не доном Карлосом реала.

Не обязательно. В "Энрике" нет ничего невозможного - дед со стороны матери, среди королей Кастилии было несколько Генрихов.

<{POST_SNAPBACK}>

Идея, два сына будет. Первый - Карлос, в честь деда по отцу, король Испании после Филиппа. Второй - Энрике, в честь деда по матери, король Наварры после Жанны.

Что касается "наваррских доменов во Франции" - Франциск постарается их секвестировать сколько сможет

<{POST_SNAPBACK}>

А испанцы и наваррцы - не дадут. Война будет.

[Georg]

А испанцы и наваррцы - не дадут. Война будет.

Ну собственно "Четвертая Итальянская война" Испании и Франции и так началась в 1542. Здесь будет на год раньше.

Ниццкое перемирие оказалось недолговечным. В 1541 году испанские солдаты убили двух французов в Павии. В ответ Франциск I в 1542 году возобновил войну, захватив принадлежащие испанскому королю Люксембург и Руссильон. Одновременно Франция заключила союз с Сулейманом II, султаном Османской империи, угрожающей Габсбургам с востока. В 1543 году объединённый франко-турецкий флот захватил Ниццу, а в следующем году войска Франциска I нанесли поражение испанцам битве при Кересоле. Однако выбить испанцев из Ломбардии вновь не удалось. Более того, на сторону Карла V перешёл английский король Генрих VIII. Английские войска высадились в северной Франции и захватили Булонь, а армия императора, заняв Суассон, начала наступление на Париж . Тем не менее разногласия между англичанами и имперцами, а также серия анти-испанских восстаний в Италии (в Генуе и Сиене) и непрекращающиеся атаки турецкого флота заставили Карла V пойти на переговоры с Францией. По миру в Креси 1546 года статус-кво в Италии было восстановлено, хотя Англия продолжала удерживать Булонь.

Собственно уже у этой войны ход будет АИ. С нее и стоит начинать обсуждение этого мира.

[okami]

Ну с Наваррой понятно - она суверенное королевство, но остальные владения д'Альбре находятся под сюзеренитетом французского короля, что они так просто перейдут в руки короля Испании? Не слишком ли большой кусок, ведь Жанна д’Альбре была:

королева Наварры;

суверенная принцесса де Буа-Бель;

герцогиня д'Альбре;

графиня де Фуа, Перигора, Родеза, Арманьяка, Фезенсака, Бигорра, Дрё, Перша, Пардиака, Гина и др.;

виконтесса Лиможская, Беарнская и др.;

баронесса Кастельно и др.;

дама де Ла Флеш, де Боже, де Нерак, де Сюлли, де Краон, де Клермон, де Блуа и др.

Французы спокойно не отдадут эти владения Испании, не объявит ли Франциск эти владения выморочеными, так как нет мужских наследников?

Изменено 13 Aug 2011 пользователем okami

[Стержень]

А что будет с Религиозными войнами во Франции?К сожалению, матчасть про этот период знаю не очень хорошо...

[Урус-хай]

А что будет с Религиозными войнами во Франции?

Смотря по обстоятельствам. Но побеждают католики.

[Georg]

Ну с Наваррой понятно - она суверенное королевство, но остальные владения д'Альбре находятся под сюзеренитетом французского короля, что они так просто перейдут в руки короля Испании? Не слишком ли большой кусок, ведь Жанна д’Альбре была:

королева Наварры;

суверенная принцесса де Буа-Бель;

герцогиня д'Альбре;

графиня де Фуа, Перигора, Родеза, Арманьяка, Фезенсака, Бигорра, Дрё, Перша, Пардиака, Гина и др.;

виконтесса Лиможская, Беарнская и др.;

баронесса Кастельно и др.;

дама де Ла Флеш, де Боже, де Нерак, де Сюлли, де Краон, де Клермон, де Блуа и др.

Французы спокойно не отдадут эти владения Испании, не объявит ли Франциск эти владения выморочеными, так как нет мужских наследников?

В том что Жанна, владея этими землями как вассал короля Франции, является по совместительству королевой Наварры и Испании - ничего криминального нет. Но все будет проще - при первой же франко-испанской войне Наварра естественно участвует на стороне Испании (по крайней мере используется ее территоррия), и Франциск на законном основании объявляет секвестр всех франуцзских доменов Жанны.

А далее - все зависит от хода войны и условий мирного договора.

В общем см. прецеденты с доменами Платагенетов.

[mactuca]

А что будет с Религиозными войнами во Франции?

На начальном этапе никак не повлияет, а вот на окончание зависит только от роли личностей в ней задействованных. Кстати а на ком жениться Антуан Бурбон ?

[Престес]

Мать Генриха Жанна д`Альбре вполне могла стать женой ФилиппаII - тогда еще инфанта Фелипе. Ее отец король Наваррский Генрих д`Альбре желал этого брака, КарлV со своей стороны тоже склонялся к тому - это давало возможность не только завершить бесконечный спор о захваченной Фердинандом Католиком Верхней Наварре, но и присоединить к Испании Запиринейскую Наварру и Беарн - великолепный плацдарм для войн с Францией. Но дядя Жанны по матери, король Франции ФранцискI, испугавшись подобного варианта, выманил девочку в Париж и держал ее в Плесси фактически в заточении, а затем выпихнул замуж в Германию за герцога Клевского. Позднее брак был расторгнут, Жанна унаследовала корону Наварры и вышла за Антуана Бурбона, от которого в РИ и родила Генриха.

Развилка - Жанну все таки успели выдать за Филиппа.

Поскольку антропологи определяют внешность не только Генриха, но и его сына Людовика как "ярко выраженный баскский тип", можно сделать допущение, что доминантные гены пиринейских горцев, заложенные в генотип рода д`Альбре одержат над кровью Габсбургов столь же легкую победу, как и над кровью Бурбонов, и АИ Генрих, рожденный от Филиппа, не будет особо отличатся от РИ Генриха, рожденного от Антуана.

Честно говоря у меня всегда вызывало сомнение (например в развилках Ягеллонов, да и здесь): почему от другого мужчины королевы должны рожать тех же самых детей, что и в реале, а например не слабую здоровьем девочку?

Но если детерминировать рождение известного нам Генриха Наваррского, то вцелом абсолютно согласен с коллегой Георгом. Отвечу не столь развернуто, но уж как смогу:

Генрих здесь родится в сугубо католической среде, но будет как и в реале прагматиком. То есть переходить в католицизм ему не нужно, а вот в сфере религиозной политики он будет много либеральнее. Ничего общего с пламенной религиозностью Филиппа Второго не будет, инквизиция постепенно сократит масштабы в Испании и оставит себе по сути суд только над духовенством. Можно ждать и "испанского аналога Нантского эдикта", а именно - королевского прощения всем протестантам, изгнанным испанским иудеям и марранам, маврам, беглым ученым вроде Мигеля Сервета итд. Король вполне может договориться с голландцами о компромиссе и разорительной войны в Нидерландах удасться избежать.

Что касается войны с Англией и гибели Армады, то думаю что стороны на это не пойдут и ограничатся стычками пиратов на морских путях, Генрих для такой авантюры как завоевание Британии и вселенская монархия слишком прагматичен. Наварру он безусловно присоединит к Испании. Получается другая, довольно динамичная, не религиозная и совсем не застойная Испания с сильным торговым сословием (из протестантов и иудеев), не ввязывающаяся в дикие авантюры вроде защиты католицизма от всех, всех, всех (османов, берберов, всевозможных еретиков, схизматиков, дикарей язычников итд итп) на всех меридианах. Про политику в Италии не скажу, но Папа Римский будет сильно недоволен урезанием прав Церкви в испанских владениях в пользу власти короля. Возможно Наваррский удержит и Португалию. Вцелом для Испании сплошная альтпозитива, но это будет другая Испания. А без Наваррского и Франция будет другой - меньше размером и без серьёзных потуг на колониальную экспансию до самого прихода Ришелье. Возможно, что Испания Генриха откусит у Франции весь "бывший альбигойский" юг - Лангедок, Прованс. Там католиков с севера не любят со времен альбигойских войн, а Генрих - свой "южанин" и к ересям относится толерантно, здесь Испании куда либеральнее Франции получается. Так что Генрих с его силой воли в сочетании с политической гибкостью вполне может продлить "Век Испании".

[Georg]

Вопрос. В какой степени маргинализация и ослабление протестантизма повлияют на развитие капиталистической экономики и НТР?

Жутко извиняюсь, что не заметил этого вопроса.

Если центр мировой экономики стабилизируется в Иберии - с капиталистической экономикой проблем не будет, и с ее теоретической базой тоже. Взгляните сюда:

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&source=web&cd=13&ved=0CDEQFjACOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.sotsium.ru%2Fbooks%2F194%2F287%2Fsalamanca.doc&ei=drkET9OfD8zqOdT41boB&usg=AFQjCNEbccF9qJQiobukL9Z7AApI65lbGQ&cad=rjt

[Стержень]

Судя по дискуссии (включая сюда и соседнюю тему про Великую Испанию) вроде бы все пришли к выводу, что у нас возможна галактическая империя.А что если ее немножко еще более галактичной сделать?Всего-то 2 дополнительных допущения:

1.Карл 5 не разделил империю.Всего скорее потому что брат его Фердинанд покушал персик в период между 1521 (женитьба на Анне Ягеллон) и 1527 (рождение первого сына).Наследников у него нет (разве что дочь, но она родилась в 1526, так можно и до этого момента).Все отходит Филиппу напрямую.

2.Немного детерминизма и габсубргского принца Энрике женят на Маргарите Валуа.и французская корона маячит впереди...

Попытался написать Вам в личку, но почему-то написано, что вы больше не можете получать ЛС