Слава дону Энрике, или Генрих Наваррский, король Испании

[Georg]

Судя по дискуссии (включая сюда и соседнюю тему про Великую Испанию) вроде бы все пришли к выводу, что у нас возможна галактическая империя.

Любите вы галактизьм, коллега....

1.Карл 5 не разделил империю.Всего скорее потому что брат его Фердинанд покушал персик в период между 1521 (женитьба на Анне Ягеллон) и 1527 (рождение первого сына).Наследников у него нет (разве что дочь, но она родилась в 1526, так можно и до этого момента).Все отходит Филиппу напрямую.

Неоптимально. Ибо Чехия досталась Фердинанду как мужу Анны. В предлагаемом вами случае чехов ничего не связывает с Габсбургами, и они скорее всего предпочтут унию с Польшей, выбрав короля ягеллонской крови. Карл не имеет прав на ее трон. И удержать ее силой средств нет - ибо при таковой попытке Османы с удовольствием подружатся с Ягеллонами.

А переход Чехии к унии с Польшей почти автоматически отдаст союзнику Польши Яношу Запольяи - ту часть Венгрии где царствовал Фердинанд. Карлу достанется только Австрия и в придачу геморрой войны с турками (и их протеже Запольяи) на Дунае.

Хотя развилка любопытная, из нее может получиться под чешским влиянием победа Реформации в Польше.

Для предлагаемой вами цели оптимальнее объединить владения Австрийских и Испанских Габсбургов позднее, в XVII веке, когда династия Габсбургов уже относительно утвердилась в Чехии и Венгрии. Скажем дать в детстве персик Фердинанду II. И после смерти Матвея объединить государства по сценарию "договора Оньяте". Турки на тот момент будут уже побеждены Энрике в Венгрии и ослаблены.

.Немного детерминизма и габсубргского принца Энрике женят на Маргарите Валуа.и французская корона маячит впереди...

Э-э-э... С чего это она замаячила? "Негоже лилиям прясть". Если сыновья Генриха II вымирают как в РИ - права на корону переходят к боковым мужским ветвям Капетингов. У Антуана Бурбона здесь будет другая жена и возможны сыновья, а нет - так есть еще принцы Конде и герцоги Монпансье.

Попытался написать Вам в личку, но почему-то написано, что вы больше не можете получать ЛС

Однако. А я то думаю, чего так давно ЛС-ок небыло? :resent:

[Стержень]

Любите вы галактизьм, коллега....

Люблю и не побоюсь этого слова!!!!

Для предлагаемой вами цели оптимальнее объединить владения Австрийских и Испанских Габсбургов позднее, в XVII веке, когда династия Габсбургов уже относительно утвердилась в Чехии и Венгрии. Скажем дать в детстве персик Фердинанду II. И после смерти Матвея объединить государства по сценарию "договора Оньяте". Турки на тот момент будут уже побеждены Энрике в Венгрии и ослаблены.

Не прокатит...У Фердинанда 2 есть братья, Леопольд и Карл, которые в РИ пережили Маттиаса.в РИ они получили духовные звания, но это в РИ, где у Фердинанда 2 есть дети.Если мы кормим персиком в детстве. то Леопольд становится наследником (точнее конечно Максимилиан Эрнст, но он Маттиаса не пережил).Так что при таком раскладе не объединятся Габсбурги

[Леший]

Georg пишет:

Одно другому не мешает. К тому же королем Наварры он может стать лишь по смерти матери, а у нее (ежели версия ее отравления Екатериной Медичи справедлива) в этом мире есть шансы прожить гораздо дольше.

Одним из злодеяний Екатерины Медичи считали отравление королевы Наваррской Жанны д'Альбре, умершей в Париже 9 июня 1572 г. Это обвинение, которое повторялось веками, теперь уже никем не поддерживается. Королева Наваррская была больна туберкулезом. Вскрытие обнаружило абсцесс правого легкого, опухоль мозга. Представление о Екатерине Медичи как отравительнице было еще в 1901 году убедительно опровергнуто доктором Нассом. С того времени рассказы о ядах флорентинки большинство серьезных историков относят к фантазиям романтической литературы. «Если бы Екатерина не несла ответственности за Варфоломеевскую ночь, было бы не слишком парадоксально утверждать, что она являлась довольно привлекательным историческим персонажем»,- писал один из ее биографов.

Е. Черняк "Вековые конфликты

Georg пишет:

Ну собственно "Четвертая Итальянская война" Испании и Франции и так началась в 1542. Здесь будет на год раньше.

Не совсем понятно, каким образом начало Четвертой Итальянской войны в 1541 г. приведет к браку Жанны и Филиппа. Жанна уже с 1540 г. "под крылом" французского короля Франциска I. И вряд ли он выпустит ее из своих рук.

[Жак Генрих Брамс]

Жаль что сейчас рядом нет задушевного друга похождений юности Хуана Австрийского – дядюшки Хуанито, как шутя звал его тогда юный инфант Энрике. Сейчас Хуанито восседает под именем ДжонаII на троне Англии рядом со своей супругой королевой Марией Стюарт

Разве Филипп II не хотел сам сесть на английский трон?

[Жак Генрих Брамс]

Супер тема, интересно только какая страшная судьба ждет в таком сценарии Францию(минимум уход с международной арены из-за неспособности противостоять окружившими со всех сторон Габсбургскими владениями(Испанией с Юга, Британией с Запада, Нидерландами с Севера, СРИГН с Востока) и превращение в аналог реал-Швейцарии, максимум - полный раздел(Британии Бретань, Нормандию и Кале, Испании Аквитанию и Прованс, СРИГН всё остальное) и дальнейшая борьба уже между Габсбургами), также интересна судьба Польши, Турции и России - а в ХХ веке языком международного общения будет испанский а не английский и словосочетание Соединенное Королевство будет так же, как в реале, всем понятно, но означать Соединенное королевство Испании, Португалии и Нидерландов 

[Владимир Станкович]

Супер тема, интересно только какая страшная судьба ждет в таком сценарии Францию(минимум уход с международной арены из-за неспособности противостоять окружившими со всех сторон Габсбургскими владениями(Испанией с Юга, Британией с Запада, Нидерландами с Севера, СРИГН с Востока) и превращение в аналог реал-Швейцарии, максимум - полный раздел(Британии Бретань, Нормандию и Кале, Испании Аквитанию и Прованс, СРИГН всё остальное) и дальнейшая борьба уже между Габсбургами), также интересна судьба Польши, Турции и России - а в ХХ веке языком международного общения будет испанский а не английский и словосочетание Соединенное Королевство будет так же, как в реале, всем понятно, но означать Соединенное королевство Испании, Португалии и Нидерландов 

Альтпозитива... 

[Жак Генрих Брамс]

Альтпозитива

Я тоже так думаю

[Жак Генрих Брамс]

Я кстати верно понимаю что в Испании он будет Энрике V? Или от кого там считаются короли? А после него будет Сезар I (так Генрих Наваррский в реале своего незаконного сына назвал)

[Рюрик]

Э-э-э... С чего это она замаячила? "Негоже лилиям прясть". Если сыновья Генриха II вымирают как в РИ - права на корону переходят к боковым мужским ветвям Капетингов. У Антуана Бурбона здесь будет другая жена и возможны сыновья, а нет - так есть еще принцы Конде и герцоги Монпансье.

если, как было сказано чуть выше

Ибо Чехия досталась Фердинанду как мужу Анны. В предлагаемом вами случае чехов ничего не связывает с Габсбургами, и они скорее всего предпочтут унию с Польшей, выбрав короля ягеллонской крови. Карл не имеет прав на ее трон. И удержать ее силой средств нет - ибо при таковой попытке Османы с удовольствием подружатся с Ягеллонами.

то дети у Генриха II будут явно другие. Ибо первоначально Генрих II был помолвлен вообще-то с Изабеллой Ягеллонкой еще когда та была совсем-совсем мелкой (ЕМНИП помолвку согласовали в 1524 когда Изабелле было 5 лет), в РЕИ сия помолвка была расторгнута во второй половине 1520-х именно из соображений "не ссорится с Габсбургами" - а если из-за перехода Чехии к Ягеллонам Ягеллоны окончательно попадают в антигабсургский лагерь - то помолвку Генриха и Изабеллы разрывать точно не будут

так что старший сын Генриха II в ЭАИ будет "генетической тенью" вот этого вот парня https://en.wikipedia.org/wiki/John_Sigismund_Zápolya а т.к. Генрих в отличие от РЕИ мужа Изабеллы не умирает спустя менее года после свадьбы - то и младшие братишки и сестренки потом тоже появятся