Обсуждение "Легионы, вперед!"

[Georg]

Умеренные христиане... они скажем, готовы рассматривать с разных тосек зрения вопрос на предмет того, должны ли *все* придерживаться строжайшего поста или там могут быть ослабления беременным и больным. На предмет тотального искоренения язычества они на удивленье единогласны.

Коллега, я из ваших постов "прекрасно понял" одно - вы абсолютно не в теме. Причем настолько :blink: , что я даже "учить матчасть" советовать не буду - это может оказаться непосильным грузом. Извините конечно, ничего личного, но коллега Lam тут только что показал насколько разрушительное действие оказывают историографические мифы, тянущиеся со времен Гиббона. Я на изучение V-VI веков только что почти год свободного времени угробил.

сейчас исследователи-византисты похлеще британских ученых будут...

Данное высказывание воспринимаю как личный наезд. :D

Это просто прекрасно! Пусть для Красса и то и то непонятные секты, но он должен этим воспользоваться. В Галлии, насколько я понимаю, такая же ситуация?

Не, репрессиями на религиозной почве только вандалы баловались. Вестготы и бургунды, будучи арианами, были вполне толернатны. Причем быстро нашли общий язык с той частью галло-римской знати, которая готова была играть роль колаборационистов. Вот вам персонаж - патриций Вицентий. Служил Эйриху не за страх а за совесть и даже руководит в данное время сюжета вестготским завоеванием Тарраконской Испании. Взять в плен и казнить образцово-показательно.

Что касается Сиагрия - полагаю можно договорится. Ему приходится круто поворачиваться между вестготами, буругндами и франками, помощи будет очень рад.

[Archer]

А франки Хильдерика и Хлодвига, которые стоят на северной границе и только готовятся ударить - язычники.

Вот интересно - будут они такими же союзниками Сиагрия, как при Эгидии, тогда они против вестготов очень даже дружили? Хлодвиг-то еще под стол пешком ходит...

Не, репрессиями на религиозной почве только вандалы баловались. Вестготы и бургунды, будучи арианами, были вполне толернатны.

А как же Григорий Турский пишет о гонениях на христиан в южной Галлии, которые устроил Эйрих? Или он преувеличивает и это просто "превратности войны"?

[Georg]

Вот интересно - будут они такими же союзниками Сиагрия, как при Эгидии, тогда они против вестготов очень даже дружили? Хлодвиг-то еще под стол пешком ходит...

Вполне. По крайней мере когда в РИ Антемий планировал комбинированный удар по вестготам силами империи, Сиагрия и бриттов - франки соглашались выставить союзное войско. И вообще из всех федератов франки пока что наиболее верные "друзья и союзники римского народа". Когда вандалы, аланы и свевы ломились через Рейн, франки стояли против них насмерть.

А как же Григорий Турский пишет о гонениях на христиан в южной Галлии, которые устроил Эйрих? Или он преувеличивает и это просто "превратности войны"?

Скорее да. Момент ведь был переломный, Эйрих провозгласил независимость от империи, а многие епископы, происходя из "сенаторского сословия", были искренними римскими патриотами, и подвергались преследованиям. Не говоря уже о взятых с оружием - когда Непот слил готам Арвернию и она копитулировала, Сидоний Апполинарий несколько лет в тюрьме отсидел.

Это политика. Н распиарить как религиозное гонение очень даже можно. :blink:

[Сталкер]

Вот надранный из интернета список ругательств на латыни. Возможно, что-то окажется полезным. Если не сама латынь, то переведенные с нее обороты:

Мне лично в особенности понравилось:

Semper in excremento, sole profundum qui variat - "Всё время в дерьме, только глубина меняется"

Наверное, потому что жЫзненно!

Te futueo et caballum tuum [ALSO: "Te futueo et equum tuum"]-- Screw you and the horse you rode in on

Cunnus -- Cunt

Irrumator -- Bastard (lit. submits to fellatio)

Leno -- Pimp

Flocci non faccio -- I don't give a damn

Mihi irruma et te pedicabo -- Give me head and I'll ass fuck you

Mentula -- Penis

Meretrix -- Prostitute

Bovis stercus -- Bull shit

Spucatum tauri -- Bull shit

Es stultior asino -- You are dumber than an ass

Dorme mecum -- Sleep with me

Es scortum obscenus vilis -- You are a vile, perverted whore

Es mundus excrementi -- You are a pile of shit

Cupis homines -- You crave men

Bibe semen meum -- Swallow (drink) my cum

Bibe semen meum e baculo -- Swallow (drink) my cum from a cup

Globos meos lambe! [ALSO: "Pallas meas lambe!"] -- Lick my balls

Es stercus! -- You shit!

Moecha Putida -- Dirty slut

Canis filius -- Son of a Bitch (lit: son of a female dog)

Podex perfectus es -- You're a complete asshole

Futue te ipsum! -- Go fuck yourself!

Stercorem pro cerebro habes -- You have shit for brains

Caput tuum in ano est -- You have your head up your ass

Perite -- Fuck off!

Impudens es leno -- You shameless pimp

Vacca stulta -- You stupid cow

Vescere bracis meis -- Eat my shorts

Tu scronium es -- You are a whore

Androgynus -- Hermaphrodite

Caput stercoris -- Shithead (lit. head of shit)

Mentulam Caco -- I shit on your prick

Obesus porcus -- Fat pig

Cupio te meam mentulam sugare -- I want you to suck my dick

Matris futuor -- Mother fucker

Te odeo, interfice te cochleare -- I hate you. Kill yourself with a spoon.

Matris Prolapsus -- Bitch

Filius Nolius -- Bastard (lit. nobody's son)

Furcifer -- Gallows-meat

Crucifer -- A person who carries his own cross

Ad nauseam -- To sickness

O tempora! O mores! -- Oh, the times! Oh, the customs!

Stercus accidit -- Shit happens

Hic puer est stultissimus omnium! -- This boy is the stupidest of all!

O di immortales! -- Good heavens!

Non Gradus Anus Rodentum! -- Not worth a rat's ass!

Vescere bracis meis. -- Eat my shorts

Fac ut vivas. -- Get a life.

Qui vir odiosus! -- What a bore!

Quomodo cogis comas tuas sic videri? -- How do you get your hair to do that?

De gustibus non est disputandum. -- There's no accounting for tastes.

Tum podem extulit horridulum -- You are talking shit

Potes meos suaviari clunes -- You can kiss my ass.

Saltatrix tonsa -- Drag queen (lit. "shaved dancing-girl")

Lupa -- Prostitute (lit. "she-wolf")

Quando podeces te regi eorum fecerunt? -- When did the assholes make you their king?

Cacator -- Shitter

Plenus stercoris es -- You are full of shit

Antiquis temporibus, nati tibi similes in rupibus ventosissimis exponebantur ad necem -- In the good old days, children like you

were left to perish on windswept crags.

Apudne te vel me? -- Your place or mine?

Caesar si viveret, ad remum dareris -- If Caesar were alive, you'd be chained to an oar.

Cepe indicum -- Take a hint

Derideo te! -- I laugh at you!

Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre? -- Is that a scroll in your toga, or are you just happy to see me?

Fabriacate diem, punk -- Make (my) day, punk

Fac ut vivas -- Get a life

Apudne te vel me? -- Your place or mine?

Hocine bibo aut in eum digitos insero? -- Do I drink this or stick my fingers in it?

Obesa cantavit -- The fat lady has sung

Id imperfectum manet dum confectum erit -- It isn't over until it's over

Illegitimi non carborundum -- Don't let the bastards burn you

Labra lege -- Read my lips

Lege atque lacrima -- Read 'em and weep

Morologus es! -- You're talking like a moron!

Noli me vocare, ego te vocabo -- Don't call me, I'll call you.

Noli nothis permittere te terere -- Don’t let the bastards get you down.

Nullo modo -- No way

Puto vos esse molestissimos -- I think that you are very annoying

Qualem blennum! -- What a doofus!

Qualem muleirculam! -- What a bimbo!

Quisque comoedus est -- Everybody's a comedian

Quo usque tandem abutere patentia nostra? -- How long are you going to abuse our patience?

Quomodo cogis comas tuas sic videri? -- How do you get your hair to do that?

Radix lecti -- Couch potato

Raptus regaliter -- Royally screwed

Recedite, plebes! Gero rem imperialem! -- Stand aside plebeians! I am on imperial business

Scio vos esse molestissimos -- I know that you are very troublesome

Stultus est sicut stultus facit -- Stupid is as stupid does

Tace atque abi -- Shut up and go away

Ut si! -- As if!

Utinam barbari spatium proprium tuum invadant -- May barbarians invade your personal space

Utinam coniurati te in foro interficiant -- May conspirators assassinate you in the mall

Utinam logica falsa tuam philosophiam totam suffodiant -- May faulty logic undermine your entire philosophy

Vacca foeda -- Dirty cow

Vae! -- Damn!

Viri sunt Viri -- Men are slime

Immanissimum ac foedissimum monstrum! -- Gross and putrid monster!

Faciem durum cacantis habes -- You have the face of a man with severe constipation

Mala pituita nasi -- Nasty nasal drippings!

Recedite, plebes! Gero rem imperialem. -- Stand aside plebeians! I am on imperial business.

Si me rogas, potes abire et tu ipse cacare. -- If you ask me, you can go and shit on yourself.

Semper in excremento, sole profundum qui variat. -- Always in the shit, just the depth that varies.

Varium et semper mutabile femina -- Women have fickle temperaments

Commodum habitus es -- You have just been owned

Canis matrem tuam subagiget -- Dog has desecrated your mother

Hic erit in lecto fortissimus -- He is Hercules in the sack

Asinus Stultissimus -- Dumbass (lit. "Very stupid donkey")

Caput tuum in ano est -- Your head is in your ass

Quid agis faces tuas comas sic facere -- How do you get your hair to do that?

Quaecumque virgo adest ille amat -- He loves whatever girl is present.

Sic (ita) age ut frater tuus -- Behave as your brother does.

Tuam matrem feci -- I did your mother

A tergo -- In the ass

Fili mei boni -- Sounds like feel my boner

Scio erit in lecto fortissimus -- I am Hercules in the sack.

Filius tu canis et cameli -- You are the son of a dog and a camel

Nothus homo -- Bastard (of a known father)

Spurius -- Bastard (of a unknown father)

Ну и для тех, кто даже английский плохо понимает!

1. Scrofa stercorata et pedicosa – "Грязная и завшивевшая свинья"

2. Stultus stultorum rex – "Тупейший из тупых"

3. Stultus stulta loquitur - "Тупица тупицу учит"

4. Cacator - "Засранец"

5. Tuam matrem feci" - "Е...л твою мамашу"

6. A tergo" - "В жопе"

7. Perite" - "Отъ...ись"

8. Futue te ipsum! - "Трахни себя сам"

9. Podex perfectus es" - "Ты полная задница!"

10. Bibe semen meum" - "Отсоси"

11. Mentulam Caco" - "Сраный х..."

12. Stercus accidit - "Вот дерьмо" (?)

13. Potes meos suaviari clunes - "Поцелуй меня в зад"

14. Faciem durum cacantis habes - "У тебя рожа, как у страдающего запором либо у тебя лицо человека,

страдающего острыми запорами"

15. Caput tuum in ano est - "У тебя голова в жопе" либо "У тебя вместо головы задница"

16. Es stultior asino - "Ты глупее осла"

17. Canis matrem tuam subagiget - "Псы имели твою мамашу" либо "Твою мать трахнул пёс" (в смысле дефлорировал).

18. Vacca stulta - "Тупая корова либо грязная корова"

19. Nothus homo, а также Spurius - "Сукин сын" (первоначально о ребёнке от неизвестного отца).

20. Filius tu canis et cameli - "Ты сын собаки и верблюда"

21. Scio erit in lecto fortissimus - "В постели я Геракл" (видимо, образно, дословно - "силён")

22. Asinus Stultissimus - "Тупой осёл"

23. Hic erit in lecto fortissimus - "Он в постели Геракл" (см. 21)

24. Commodum habitus es - "Тебя только что поимели"

25. Semper in excremento, sole profundum qui variat - "Всё время в дерьме, только глубина меняется"

26. Si me rogas, potes abire et tu ipse cacare - "Если ты меня спросишь, то лучше насри на себя" (дословно, как это олитературить?..)

27. Recedite, plebes! Gero rem imperialem - "Прочь, плебеи! Я на государственном задании (на службе)"

28. Mala pituita nasi - "Отвратительные сопли"

39. Immanissimum ac foedissimum monstrum! - "Толстое вонючее чудовище!"

30. Viri sunt Viri - "Мужчины - дрянь"

31. Vae! - "Чёрт!, Б*я!"

32. Tace atque abi - "Заткнись и проваливай"

33. Quo usque tandem abutere patentia nostra? - "Ну и долго ты собираешься испытывать наше терпение?"

34. Qualem muleirculam! - "Ну и тёлка!"

35. Puto vos esse molestissimos - "Кажется, ты меня уже достал"

36. Noli nothis permittere te terere - "Не позволяй ублюдкам принижать тебя"

37. Morologus es! - "Ты идиот (слабоумный)"

38. Labra lege - "Читай по губам"

39. Mihi irruma et te pedicabo - "Иди сюда, и я надеру тебе зад"

[Magnum]

ОНи совершенно не аутентичные.

П.С.

Гундобад стереотипен, но хорош!

[Сталкер]

Среди них есть достаточное количество аутентичных. Если автор захочет, я проведу сравнительный анализ.

[Georg]

Гундобад стереотипен, но хорош!

Может и стереотипен, но как "собирательный образ" - адекватен. Бургунды в РИ и позднее навещали Италию - приходя на помощь Одоакру против Теодориха и (уже под командой Меровингов) Витигису - и каждый раз творился тотальный СИГ, так что коллега Han Solo, подробно разбиравший вопрос, окрестил их "самыми отмороженными варварами".

В Галлии, в местах дислокации, они вели себя куда адекватнее. Однако галло-римляне лишь неохотно мирились с изменением политических условий. Для них бургунды по-прежнему оставались диким и вероломным народом. Выразителем их настроений стал Сидоний Аполлинарий , высказавший в 60-е годы V в. в стихотворении к своему другу сенатору Катуллину свое высокомерное презрение к бургундам:

«Что просишь ты меня, надеясь, что я в добром здравии, сложить стихи во славу Венеры, любимицы фесценнинских песен, когда я нахожусь среди полчищ длинноволосых варваров, вынужден слушать германскую речь, с мрачным видом выносить многократно похвалу тому, что поет обожравшийся бургунд, смазывающий волосы прогорклым маслом? Сказать тебе, что мешает вдохновению? Муза, изгнанная щипковыми инструментами варваров, пренебрегает шестистопным ямбом (т. е. гексаметром) с тех пор как она видит семифутовых патронов... Тебя ведь не преследует отвратительный запах чеснока и вонючего лука, который отрыгивается, отравляя воздух, с раннего утра в течение десяти трапез, тебя не обременяет целый день — будто ты их престарелый дед или муж их кормилицы — толпа таких великанов и в таком количестве, что прокормить их не могла бы даже кухня Алкиноя».

Очень красочно и колоритно. :)

[serGild]

- Я только что вернулся, проконсул

Думаю, что свои все же будут звать Красса императором. Сами провозгласили полгода назад. А проконсул он для штатских.

[Archer]

Среди них есть достаточное количество аутентичных. :D Если автор захочет, я проведу сравнительный анализ.

Список порадовал, прочитал с удовольствием. :blink: Наверняка пригодится. Насчет аутентичности есть некоторые сомнения. Латынь-то тут вроде академическая. Интересно, что послужило источником? Впрочем, для книги это не так уж важно. Кстати, пожалуй, на досуге перечитаю Петрония, проникнуться так сказать римским духом

Выразителем их настроений стал Сидоний Аполлинарий , высказавший в 60-е годы V в. в стихотворении к своему другу сенатору Катуллину свое высокомерное презрение к бургундам, разместившимся в соседстве с его виллой:

Сидоний просто неподражаем!

Думаю, что свои все же будут звать Красса императором. Сами провозгласили полгода назад. А проконсул он для штатских.

Спасибо за замечание, коллега. Подправлю.

[Georg]

Сидоний просто неподражаем! :blink:

Ну дак писатель .

Но как политика вы обошли его вниманием - Антемий не только не упомянул в разговоре с Крассом об Арвернии, но и как бы слил ее готам - "до реки Лигер". А меж тем Арверния глубоко вдается клином в земли вестготов и является прекрасным плацдармом.

А кормил навязчивых гостей-бургундов на "кухне Алкиноя" наш литератор как оказалось все же не даром. Думеете с чего это бургунды тусовались на вилле Сидония, сжирая по "десять трапез в сутки"? Как Сидоний не жаловался, а цели достиг - бургунды оказали поддержку арвернам и Экдиций получал отряды бургундов в помощь против готов .

И еще один момент.

Вибия Цестия - префекта претория и командира императорских гвардейцев.

Префект претория давно превратился в чисто гражданскую должность, функции которого совмещают в себе министра внутренних дел, министра по налогам и сборам и председателя Госплана. Военных на этом посту не бывало уже лет двести. Со времен реформ Диоклетиана имераторская гвардия подчиняется другому высшему магистрату империи - магистру оффиций. Он заодно является "военным министром", рулит военной инфраструктурой (до мастерских по производству оружия и конских заводов включительно), дорогами и почтовой службой, и частично - дипломатическими сношениями пополам с внешней разведкой.

Собственно магистр оффиций, префект претория, презентальный магистр милитум (главнокомандующий), префект Города и квестор священной палаты (министр юстиции и генеральный прокурор в одном флаконе) и составляют имперский кабинет министров. Прочие магистратуры рангом ниже.

[Сталкер]

=В Равенне и Милане стоят верные Рицимеру войска, а Гундобад в нескольких переходах от Рима.=

в Медиолане... :dntknw:

[Han Solo]

Муза, изгнанная щипковыми инструментами варваров, пренебрегает шестистопным ямбом (т. е. гексаметром) с тех пор как она видит семифутовых патронов...

Прекрасная цитата еще и тем, что опровергает навязшую в зубах чушь о том, что "вплоть до XIX века люди были карлики со средним ростом у мужчин 155 см". Уж если римляне считали рост выше 210 см явлением нечастым, но распространенным, то едва ли тогдашний рост по крайней мере германцев сильно отличался от нынешнего.

[sanitareugen]

Ну... эээ...

0. "Семифутовый" это не совсем измерение роста. Это поэтический оборот. "Великаны". "Гиганты". и т.д. и т.п.

1. Это отобранное войско. Отобранное, last but not least ещё и за рост. Дающий преимущества в бою

2. Это аристократы (или, во всяком случае, хорошо питающиеся), хотя "десять трапез в день", всё же, полагаю, такое же поэтическое преувеличение, как и "семь футов роста".

3. Это питающиеся мясом (нет, я понимаю, что явно назван лишь лук и чеснок - но, вообще-то, они к мясу хорошо идут. Или к салу).

4. Это люди не XIX века. Которые, в XIX веке, могли быть ростом пониже их - не вступая в логическое противоречие.

[Georg]

Это аристократы

Это да. С простыми воинами Сидоний бы не нянчился "будто он их престарелый дед".

[thrary]

Коллега, я из ваших постов "прекрасно понял" одно - вы абсолютно не в теме.

Вот вы знаете, обоюдно. Конечно я не копенгаген, кто там просиживал тоги в тогочастном сенате (т.к. это не имеет ни малейшего значения и смысла) но в тех вопросах которыми я интересовался (т.к. считал их важными и нужными) то что пишут у меня оторопь прямо вызывает.

Данное высказывание воспринимаю как личный наезд.

Т.е. вы думаете, что мне стоило написать следующее:

сейчас британские ученые похлеще исследователей-византистов будут...

[Dzedatis]

Troll detected :)

[Тень Дуба]

>навязшую в зубах чушь о том, что "вплоть до XIX века люди были карлики со средним ростом у мужчин 155 см"

Ну, здесь собака зарыта в этом "до" - вопрос, насколько "до".

Вроде, по археологическим данным уже можно говорить, что рост - по крайней мере в Европе - менялся циклично, "волнами". Ребят по 2 метра откапывают в Европе и в конце неолита (5-6 тыс. назад). А перед 19 веком действительно был "провал" в сторону "карликов" - но это заслуга того самого "тёмного средневековья", которое в романе ещё впереди (вернее, в РИ - а как будет в романе?). Там и эпидемии сработали, и гигиена, и просто жратва была плохая, даже у кого количественно хватало - витаминами не баловали, так что "проседание" в росте не удивительно.

Так что 7 футов массово и поголовно - это конечно перебор, но отдельные экземпляры вполне могли встречаться, а уж в гвардии - не реже, чем в нынешних командах по баскетболу/волейболу...

[Georg]

то что пишут у меня оторопь прямо вызывает.

(Вкрадчиво) - эти ваши "пишущие" используют термин "умеренные христиане"? Анализируют их состав? Учитывает то, что в V-VI веках на западе (Сирию и Египет не берем, там абсолютно другой коленкор) подавляющее большинство "христиан" из простого народа пребывает в "двоеверии" и оправляет языческие культы паралельно с христианским, а светская элита повально увлекается философским скептицизмом и относится к христианству достаточно параллельно формально (а привлекших ваше внимание постов с роду не блюла и не собирается)? Мало того - что едва ли не половина епископата на западе состоит из таких же светских и проникнутых языческой культурой деятелей, пошедших в клир политики ради? Так сказать издержки массовой христианизации. Или вы считаете что стоит человеку креститься, и он образцом благочестия становится?

Или как вам такой факт, что когда Юстиниан порешил крестить горную Фригию (которая вплоть до его времени (аж два столетия христианской империи) оставалась бастионом язычества с работающими храмами и открыто оправлявшимся культом) - за дело насильственного "искоренения язычества" не пожелал взяться ни один греческий епископ, и пришлось поручать это дело сирийцам-монофизитам (которые у себя на родине давно привыкли к дубине и камню в качестве богословских аргументов)?

Меня терзают смутные сомнения что ваши источники подходили к фактам зело избирательно - именно с целью нагнать "оторопь". В УСТАРЕВШЕЙ исторической литературе это было распространено. В отличии от отвергаемых вами с порога "современных византинистов", каковых вы полагаю и вовсе не читали .

Вот вы знаете, обоюдно.

Ну, етто собственно говоря, не важно. Важно то, чье мнение сочтет более компетентным форумный коллектив. :)

[Сталкер]

thrary и Georg, вернитесь в русло дискуссии и без личных наездов пожалуйста. Посты скрывать не буду, но другие модераторы могут это сделать. Устное предупреждение обоим.

[Georg]

Не вопрос.

Кстати о тогах - их уже лет 200 никто не "просиживает" по той простой причине что никто их не носит. С изобретением златоткачества драпировки ушли - более тяжелая ткань могла лишь прямо ниспадать. Сенаторы теперь ходят в мантиях. Причем нашивки на мантиях означают их ранг и статус. Не думаю чтобы Авиен сумел найти тогу в своем гардеробе.

[Archer]

Но как политика вы обошли его вниманием - Антемий не только не упомянул в разговоре с Крассом об Арвернии, но и как бы слил ее готам

Все верно. Он исправится...

Префект претория давно превратился в чисто гражданскую должность

Вот этого я не знал. Значит у Антемия должно быть больше ближайших соратников. А случайно неизвестно кто командовал его гвардией и был собственно магистром оффиций? А то я все искал именно префекта претория. Кстати, попутно мне встретилось странное утверждение, что гвардией Антемия будто бы командовал Глицерий, который потом стал императором :D Но я решил, что такого быть не могло и задействовал авторского персонажа.

в Медиолане...

(бьет себя по лбу) О, чёрт! Как ни стараешься мелочи выверить, а они все равно проскальзывают.

Не думаю чтобы Авиен сумел найти тогу в своем гардеробе.

Он увлекался исторической реконструкцией был большой оригинал Думаю, такие должны были встречаться среди высшей аристократии. В тоге он не ходил, но возможно красовался перед домашними и друзьями.

[Georg]

А случайно неизвестно кто командовал его гвардией и был собственно магистром оффиций?

Увы - персоналий по кабинету Антемия у меня нет. Может еще найду. Кстати "магистрианы" подчинялись именно магистру оффиций.

Кстати, попутно мне встретилось странное утверждение, что гвардией Антемия будто бы командовал Глицерий, который потом стал императором

Глицерий не командовал всей гвардией, он был комитом доместиков, то есть командиром элитной схолы "адъютантов". И стал им только при Олибрии.

Кстати вспомнил еще один ньюанс. Младшая дочь императора Льва, Леонтия, скорее всего находится в данный момент сюжета в Риме. Она замужем за сыном Антемия, Маркианом.

[Han Solo]

в Медиолане... smile.gif

(бьет себя по лбу) О, чёрт! Как ни стараешься мелочи выверить, а они все равно проскальзывают.

Кстати, не факт. Исконное имя города - кельтское Медхлан и в просторечии он так Миланом и именовался.

[Сталкер]

Кстати, не факт. Исконное имя города - кельтское Медхлан и в просторечии он так Миланом и именовался.

Почему это? Вполне себе факт. Вы же в Москве до сих пор называете наш "Кыйив", Киевом, а наше "пыво" "пи-ивом", так почему Вы отказываете римлянину в праве называть Медиолан, как он называется на латыни, а не на каком-то там варварском диалекте. Готы - те вообще называли Милан Майландом, так что из этого?

(Кстати, коллега Арчер, Вы записывайте, записывайте - сам только что совершал поиск по возможному называнию Милана в 5-м веке)

Etymology

The word Milan derives from the ancient Celtic name of the city, Medhlan. This name is borne by a number of Gallo-Roman sites in France, such as Mediolanum Santonum (Saintes) and Mediolanum Aulercorum (?vreux) and appears to contain the Celtic element -lan, signifying an enclosure or demarcated territory (source of the Welsh word 'llan', meaning a sanctuary or church). Hence, Mediolanum could signify the central town or sanctuary of a particular Celtic tribe.[4][6]

The origin of the name and of a boar as a symbol of the city are fancifully accounted for in Andrea Alciato's Emblemata (1584), beneath a woodcut of the first raising of the city walls, where a boar is seen lifted from the excavation, and the etymology of Mediolanum given as "half-wool",[23] explained in Latin and in French. The foundation of Milan is credited to two Celtic peoples, the Bituriges and the Aedui, having as their emblems a ram and a boar;[24] therefore "The city's symbol is a wool-bearing boar, an animal of double form, here with sharp bristles, there with sleek wool."[25] Alciato credits Ambrose for his account.[26]

The German name for the city is Mailand, while in the local Western Lombard dialect, the city's name is Mil?n.

Изменено 19 Jul 2010 пользователем Сталкер

[Han Solo]

римлянину в праве называть Медиолан, как он называется на латыни, а не на каком-то там варварском диалекте

Дык латынь с тех пор сильно изменилась, вполне возможно что установилось краткое название. Да и вообще надо документы посмотреть - пресловутый эдикт, например, у нас миланский, а не медиоланский.

Как его называли готы, мы не знаем, поскольку судить по западногерманскому немецкому языку о восточногерманском готском - это весьма смело.