советский альтавтопром

[ВВВ]

Но не в два раза мощнее (тот же DS - от 75) И не претендовала, но смотрелась более-менее (а-ля корейцы в Европе на рубеже веков).

Тогда надо обязать менять модельный ряд и всем остальным производителям бытовой продукции, а на это, боюсь, денег не хватить. Надо как-то с экспортом колдовать...

Я как то действительно больше с американцами равнял - учитывая происхождение газа. Да и они больше на США ориентировались. А с корейцами различие принципиальное - корейцы догоняли. А вот мы... Не догоняли в общем

С остальными погодим - а вот автопрому надо. Пороть их что ли надо было чтобы шевелились быстрее? Или чтобы вообще шевелились лентяи позорные;)

[Fenix]

Я как то действительно больше с американцами равнял - учитывая происхождение газа. Да и они больше на США ориентировались.

А с корейцами различие принципиальное - корейцы догоняли. А вот мы... Не догоняли в общем

Ну это, понятно, что догнать и перегнать Америку... Но для начала надо хотя бы британцев и итальянцев догнать

Ну на середину 50-х еще не было очевидно догоняли или отставали. Но уровень относительно других такой же как у недавних корейцев.

[alymal]

Пороть их что ли надо было чтобы шевелились быстрее? Или чтобы вообще шевелились лентяи позорные

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то уже в теме про ТАЗ я озвучивал необходимое решение. Рота автоматчиков и две роты саперов. Первые загоняют стоп-менеджеров и рабочих в цеха, вторые минируют и взрывают все на фиг. Отдельный бульдозерный батальон равняет все с землей.

к 70-ым и 80-ым годам автопром - да что там автопром - все уже потравлено. Как ни работай - больше не заплатят. Как ни окрутись - ничего не поменяется. Хоть обчертись-обточись, все равно все труды плодов пойдет в фонд развитого социализма.

А это значит - на работу кладется больш-шой болт.

И придется гнать новенькие машины в гаражный сервис, чтобы их там довести до ума. А это тоже деньги.

Итог - сильное развитие гаражных сервисов, и в Перестройку у нас появятся миллионеры и из той среды тоже.

Второй Итог - БАБерезовский будет мухлевать не только с ТАЗ, но и с АЗЛК, кладя разницу в цене себе в карман (поначалу навар был в 100% со стоимости машины). Нынешняя власть только поддержала придуманную БАБерезовским схему уворования денег у народа.

Третий итог - выпуск более менее нормальных авто - типа Рено Логан - задерживается.

На альтпозитиву как-то не идет...

[Curioz]

в это невозможно поверить, если только не было намеренного вредительства

<{POST_SNAPBACK}>

Я честно говоря тоже прифигел. Как раз в 1984 мы покупали машину. С рук - иной возможности партия и правительство не предоставило. За 7-летний ВАЗ-2101 отдали на 500 рублей дороже, чем за новый...

Не буду класть охулки - ездит до сих пор, хоть и сменил хозяина. Нынешним вёдрам такое 100% не светит.

соответственно, модельный ряд

<{POST_SNAPBACK}>

Не вижу "Истры" АЗЛК-2144.

Какой был слон! (с)

вариация на тему L-200. кабина на 3 человека,бортовой кузов,самый простой\ремонтопригодный дизайн.+модификации для рем.бригад. движок дефорсированный,30-40 л.с

<{POST_SNAPBACK}>

"Пирожок" ИЖ-2715.

универсалов было всего две модели - "двойка" на базе "копейки" и "четверка" на базе "пятерки"

<{POST_SNAPBACK}>

По сути ВАЗ-2101/03/05/06 это одна и та же модель. Различия тянут на рестайлинг и комплектацию - не более. Соответственно и универсал был по сути один.

на базе более прогрессивной чем "копйека" "тройки", затем "шестерки" универсала так и не появилось :-(

как впрочим и универсала на базе "семерки" тоже :-( (т.е. в отличии от пятерки-семерки, рестайлинга четверки не было)

<{POST_SNAPBACK}>

Был, сам видел. Но... см. выше.

смысл какой великий в универсале?

<{POST_SNAPBACK}>

Смысл в том, что в Союзе очень мало кто покупал машину "просто покататься".

Большинству было нужно транспортное средство для перевозки семьи и груза, в 1-ю очередь - на дачу (в поздней РСФСР было 44 млн. дачных участков).

Надеюсь, не надо пояснять, чем универсал удобнее седана, тем более такого как 2140 или 2101 (объем багажника примерно как у Оки)?

P.S. Мы тоже сменили Жигуля именно на универсал

Считалось что советскому человеку на универсале возить нечего Чать не торгаш какой

<{POST_SNAPBACK}>

У меня где-то завалялась фирменная ВАЗовская кожаная папка с изображением универсала 2102. На фото хозяйка грузит в 5-ю дверь десятки горшков с цветами.

Налицо товарное производство и капитализм

трудно найти машину класса Волги - с таким слабым мотором

<{POST_SNAPBACK}>

Ну на "Мерседесах-180" линейка начиналась от 75 л.с.

На БМВ в 1950-е тоже стояли моторы сравнимой мощности ("501" - 65 л.с., "1500" - 80 л.с.).

[Doctor Haider]

Соответственно и универсал был по сути один.

<{POST_SNAPBACK}>

Два. Еще на базе "Москвича". У деда моего (старший агроном вроде, под закат соввласти - председатель) в колхозе личный автомобиль был этот самый универсал Москвич-427, а рабочий (с рацией, кстати и телефонной трубкой в кабине ) - "каблук" ИЖ 2715.

[ВВВ]

У меня где-то завалялась фирменная ВАЗовская кожаная папка с изображением универсала 2102. На фото хозяйка грузит в 5-ю дверь десятки горшков с цветами.

Налицо товарное производство и капитализм

Налицо застой Не один универсал на базе Волги не был продан в частные руки, за исключением рук Никулина

Возможность их приобрести появилась только в 70 е годы когда списывать государственные стали.

Ну на "Мерседесах-180" линейка начиналась от 75 л.с.

На БМВ в 1950-е тоже стояли моторы сравнимой мощности ("501" - 65 л.с., "1500" - 80 л.с.).

На Волге линейка начиналась от 70 и на 70 и заканчивалась . И к моменту начала серийного выпуска Волги на 501 БМВ аккурат стали двигло в 140 лошадей ставить....

[Рюрик]

Два. Еще на базе "Москвича".

да, о них я уже говорил - Москвичи 423, 427 и 2137

[digger]

А зачем советским людям новые модели, если не решены проблемы с качеством и количеством?

[Curioz]

Два. Еще на базе "Москвича"

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду ВАЗовские машины, конечно же.

Москвичовских универсалов кстати ещё две "модели" забыли: полноприводная модификация и трехдверный фургон (у каждого семейства свои).

к моменту начала серийного выпуска Волги на 501 БМВ аккурат стали двигло в 140 лошадей ставить

<{POST_SNAPBACK}>

А "1500" начали выпускать пятью годами позже и его мотор М10 послужил прототипом двигателя АЗЛК-412 ;)

[YYZ]

На Волге линейка начиналась от 70 и на 70 и заканчивалась

<{POST_SNAPBACK}>

не от тупости движка, а от сознательного дефорсирования

намеренная адаптация под низкооктановый бензин и отвратительные масла

сейчас тот же двигатель 90 выдает после легких доработок

[ВВВ]

Коллега - сейчас 90 уже поздно к сожалению.

Смысл то основной в чудовищной тормознутости нашего автопрома. Долгая разработка далеко не передовых образцов, долгое раскачивание в серии, еще более долгий серийный выпуск без особых модернизаций...

Для той же Волги - целое семейство двигателей можно было разрабатывать и в серию пускать. Комплектации разные делать... Да много чего - что уже не вызывало удивления на западных фирмах.

30 е годы давно кончились и списывать на то что мы учимся - уже нельзя было...

[Curioz]

Смысл то основной в чудовищной тормознутости нашего автопрома

<{POST_SNAPBACK}>

Там вся система прогнила (с) Когда надо было - автопром, как и прочие отрасли, быстро рожали вполне передовые образцы, взять ту же "Истру". Много сейчас в мире выпускается легковых а/м с алюминиевым кузовом и экономичным многотопливным дизелем? Вариаторы спасибо за последние лет 10 освоили...

Для той же Волги - целое семейство двигателей можно было разрабатывать и в серию пускать. Комплектации разные делать

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл? Коллега, Вы упорно не желаете понимать основ экономики Хоть советской, хоть любой. Выпускать концепт под отсутствующий спрос нет экономического смысла. А спрос на "Волги" предъявлялся автохозяйствами таксопарков и горсоветов. И им вполне хватало единственной модели с небольшими вариациями. Эту же модель брали на ура (когда была такая возможность) частные лица. Так на кой городить огород и неизбежно ради качества жертвовать количеством? ;)

[ВВВ]

А смысл? Коллега, Вы упорно не желаете понимать основ экономики Хоть советской, хоть любой. Выпускать концепт под отсутствующий спрос нет экономического смысла. А спрос на "Волги" предъявлялся автохозяйствами таксопарков и горсоветов. И им вполне хватало единственной модели с небольшими вариациями. Эту же модель брали на ура (когда была такая возможность) частные лица. Так на кой городить огород и неизбежно ради качества жертвовать количеством?

А смысел - ежели партия прикажет - надо делать Опять же перед державами обидно - у нас уже три поколения КК сменилось - а народ на той же волге ездить - это же диверсия !

И скажем чем там конструкторы то занимаются и зачем им деньги платят? Более десяти лет новую модель разрабатывать ?

В общем с точки зрения экономики - Берут 21 и будут брать - так как более нечего. Закрываем КБ Газа и выгоняем всех дармоедов. Лет через 10 , когда новая модель понадобиться - новых наберем :)

[Curioz]

ежели партия прикажет - надо делать Опять же перед державами обидно

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот если в таком аксепте. Выступает скажем тов. Хрущёв и требует отныне мерять наше опережение капстран не на чугун и каменный уголь, а на товары народного потребления. В т.ч. автомобили (да не абы какие, а соответствующие мировым образцам. Для начала можно и не лучшим).

Исходя из чего будут составляться пяти- и семилетние планы...

Всё равно с экономикой это ничего общего иметь не может, но хоть машины глядишь будут приличные

В общем с точки зрения экономики - Берут 21 и будут брать - так как более нечего. Закрываем КБ Газа и выгоняем всех дармоедов. Лет через 10 , когда новая модель понадобиться - новых наберем

<{POST_SNAPBACK}>

ГАЗ тут на особом счету. Потребителями его продукции являются те самые "десижн мейкерс" в т.ч. и из Госплана. Им и сделают, когда "понадобится". А остальной пипл пусть на Запорожцах ездит... Вот тут Жигули приводили в качестве примера отсталости, Москвичи приводили - а что 965/968 с минимумом изменений клепали три десятилетия - это нормально? В побеждённой Германии делать такие машины перестали ЕМНИП в 1959 году :D

[Vasilisk]

Выступает скажем тов. Хрущёв и требует отныне мерять наше опережение капстран не на чугун и каменный уголь, а на товары народного потребления. В т.ч. автомобили (да не абы какие, а соответствующие мировым образцам. Для начала можно и не лучшим).

Исходя из чего будут составляться пяти- и семилетние планы...

После чего тов. Хрущева снимают, как и в РИ, и все возвращается на круги своя... За всё время существования СССР производство средств производства никогда не было меньше, чем производство средств потребления. Хотя необходимость товарного насыщения понималась всеми руководителями. Какие-то меры принимали, но в основе ничего не менялось. Не от великого злодейства же партийного и советского руководства, не хотевшего хорошей жизни населения, а? Наверное, что-то в самой социалистической системе заставляло сохранять такую пропорцию между группами "А" и "Б"(и даже усугублять).

А вот и теоретическое обоснование:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/084/567.htm

Какой там приоритет потребления, о чем вы?

[Fenix]

"а что 965/968 с минимумом изменений клепали три десятилетия - это нормально? В побеждённой Германии делать такие машины перестали ЕМНИП в 1959 году "

Ну его еще в 60-х выпускали...

[ВВВ]

Ну вот если в таком аксепте. Выступает скажем тов. Хрущёв и требует отныне мерять наше опережение капстран не на чугун и каменный уголь, а на товары народного потребления.

Так я это и предлагаю. Приехал Никита из Америки и обрадовал наш автопром - Итак ребята теперь на каждом съезде КПСС в числе прочих радостных побед вы рапортуете о начале серийного выпуска полностью новой модельной линейки. Каждый год у всего модельного ряда производится рейстайлинг . И все :D

[Curioz]

Ну его еще в 60-х выпускали...

<{POST_SNAPBACK}>

НСУ-1000? Он у меня на слайдах есть :D Да, практически близнец. Но даже его ЕМНИП в 1968 делать перестали.

Итак ребята теперь на каждом съезде КПСС в числе прочих радостных побед вы рапортуете о начале серийного выпуска полностью новой модельной линейки. Каждый год у всего модельного ряда производится рейстайлинг .

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это не то. Надо ориентироваться на достижения загнивающего Запада, а не на то, что пришло в собственную лысую башку Выпускают "Фольксваген Жук" 40 лет с минимумом изменений? Зато общедоступен!? Делать так же!!!

[denIS@RU]

Выступает скажем тов. Хрущёв и требует отныне мерять наше опережение капстран не на чугун и каменный уголь, а на товары народного потребления. В т.ч. автомобили (да не абы какие, а соответствующие мировым образцам. Для начала можно и не лучшим)...... .....Нет, это не то. Надо ориентироваться на достижения загнивающего Запада, а не на то, что пришло в собственную лысую башку Выпускают "Фольксваген Жук" 40 лет с минимумом изменений? Зато общедоступен!? Делать так же!!!

Прекрасно - а по КАКИМ критериям будут сравнивать наше и западное авто??? - Скажем по дешевизне, прочности корпуса, прочности и технологичности двигателя, как это "Эргономичности", или лучше узнаваемости потребителем марки - МЫ впереди всех - просто докладывать будут то. что нужно... - а не то, что надо

[digger]

Советские машины славились низким качеством.Надо брать пример с индийцев : Хиндустан Амбассадор образца 1958 года выпускается до сих пор, надежных, крепкий и дешевый.

[Curioz]

а по КАКИМ критериям будут сравнивать наше и западное авто???

<{POST_SNAPBACK}>

Какие более злободневны, по таким и будут. В 8-й пятилетке по массовости, в 9-й по надежности, в 10-й по удобству

Надо брать пример с индийцев

<{POST_SNAPBACK}>

В т.ч. и сегодня - Тата Нано рулит :)

[Рюрик]

готовлю реанимацию темы, масштабную, альтАЗЛК, альтВАЗ, альтГАЗ, альтЗАЗ, альтУАЗ - много чего вкусного накопал из не пошедшего в серию, а вот в АИ - пойдет...

[dragon.nur]

Electro

вариация на тему L-200. кабина на 3 человека,бортовой кузов,самый простой\ремонтопригодный дизайн.+модификации для рем.бригад. движок дефорсированный,30-40 л.с

30-40? изначально спортивный двигатель до такого задавить, конечно, можно, но зачем? 50 на 66/55 на 72 бензине, это было б лучше, но найдётся ли у нас ещё одно мотопроизводство, которое сможет продолжать делать старый добрый 408 двигатель?

Рюрик

готовлю реанимацию темы, масштабную

Обещанного три гАда ждут... )

[Рюрик]

Был, сам видел. Но... см. выше.

ах-да, теперь есть универсал на базе 7-ки, но его начали выпускать с 2007 года

Рюрик

готовлю реанимацию темы, масштабную

Обещанного три гАда ждут... )

будет, с развилкой автопрома в середине 50-х в виде дополнительных моделей

[de_Trachant]

Обещанного три гАда ждут... )

Как оказалось - и тринадцать не предел