советский альтавтопром

[Vasilisk]

Если же говорить за весь советский автопром, то у народа было всего одно пожелание - выпуск большого количества простых, надежных и дешевых машин. А мажоры, которым нужны понты, пусть иномарки покупают

Другими словами, не пытаться охватить все сегменты авторынка, ибо все равно в итоге получается фигня, а сосредоточиться на удовлетворении первичного спроса. Насытить самый массовый сектор. И открыть внутренний рынок для иномарок, чтобы удовлетворить остальные сегменты, вроде представительских машин. С соответствующими ввозными пошлинами и обязательным техосвидетельствованием, чтобы не захлестнул вал мусора.

Именно из-за попыток удержаться в среднем ценовом секторе, постсоветский автопром и загнулся. Если бы продавал свои тазики за их действительную цену, процветали бы как раньше. Или подтянули бы качество машин и главное, их сборки, до мировых стандартов, тоже вполне могли бы жить. Захотели делать то же старье с качеством даже хуже совкового, но с ценами как за нормальную машину, вот и пролетели.

[Спудей]

Первая проблема автопрома- это качество, вторая-количество, явно недостаточное для такой больщой страны, к тому-же существовал експорт, а и импорт был маленький.Вторая проблема решала первую так как раскупались даже "Колхиды".

[Рюрик]

еще из явно удачных это Нива

[Vasilisk]

Вторая проблема решала первую так как раскупались даже "Колхиды".

Вот именно. Стимула повышать качество и совершенствовать модельный ряд у советского автопрома не было никакого. Даже теоретически.

[Vasilisk]

еще из явно удачных это Нива

Как концепция - да. У первых выпусков мост летел очень быстро. Кроме того, эта машина все же для дорог, пусть и посредственных... В сельской местности она не везде проедет. Кой-какие председатели ездили вместе с трактором, чтобы было чем вытаскивать "Ниву"

(По своей-то воле они бы нормальный УАЗ купили, если бы им его дали. Но на район выделили несколько "Нив" и ни одного УАЗа, увы.)

[Рюрик]

смотря какой УАЗ

у "буханки" - да, проходимость выше чем у Нивы, у классического - почти одинаковая

"Колхиды".

что за "Колхиды"?

[Serbal]

вот ЗДЕСЬ и должна быть ГЛАВНАЯ РАЗВИЛКА

в АИ - будет!

Для этого менять надо руководство не АЗЛК, а ЦК КПСС и СМ СССР.

А может проблемы с качеством начались оттого, что рабочие-жители Москвы уже тогда стали халтурить и чураться работы ?

поэтому и пришлось и лимиту ввозить и позже вьетнамцев

На заводе им. Хруничева, в НПО "Машиностроение", "Салют", "Энергия" и т.п. предприятиях Москвы и Ближнего Подмосковья тоже лимита и вьетнамцы работали ?

Если же говорить за весь советский автопром, то у народа было всего одно пожелание - выпуск большого количества простых, надежных и дешевых машин. А мажоры, которым нужны понты, пусть иномарки покупают

Это крайне неправильная и вредная политика. СССР во многом из- за того и погиб, что в бытовой сфере не производил техники более- менее соответствующей мировому уровню. Все достижения ВПК от народа скрывались, а по тому, что люди видели- делали вывод, мы отстаём и ничего не умеем... Следовательно, производство автомобилей мирового уровня (и вообще бытовой техники), пусть в ограниченных объёмах, было необходимо. Высокие цены не отпугнули бы потребителей: многие имели многотысяные накопления на сберкнижках, которые из- за тотального дефицита некуда тратить. В 1957 году ГАЗ-21 на автосалоне в Брюсселе был признан лучшим легковым автомобилем Европы ! Эту "планку" надо было держать во что бы то ни стало (что не отменяет масового выпуска простых и/или технологически отсталых "народных автомобилей").

[YYZ]

На заводе им. Хруничева, в НПО "Машиностроение", "Салют", "Энергия" и т.п. предприятиях Москвы и Ближнего Подмосковья тоже лимита и вьетнамцы работали ?

<{POST_SNAPBACK}>

там москвичи.

и вероятно инженеры(с высшим) на рабочих должностях.

а на Зил завозили всяких

[GenerAI]

А может проблемы с качеством начались оттого, что рабочие-жители Москвы уже тогда стали халтурить и чураться работы ?

"Не может быть конкуренто способным автомобиль , который производится на заводе, земля под которым стоит в десятки раз дороже чем весь завод и все его хозяйство вместе взятым" (практически с) . Это в свое время сказал товарищ который был в теме отечественного автопрома, и к торому я склонен доверять безоговорочно.

Если бы продавал свои тазики за их действительную цену, процветали бы как раньше.

Боюсь время не властно над щедеврами...

[Vasilisk]

смотря какой УАЗ

у "буханки" - да, проходимость выше чем у Нивы, у классического - почти одинаковая

Классический это ГАЗ/УАЗ-69? Не знаю, не ездил. А вот УАЗ-469 намного проходимее Нивы. Проверено практикой.

[ВВВ]

Vasilisk

- сами и ответили - перевозка... - если машин большой - его можно загрузить, раз можно - значить загрузят, а загруженность ведущего моста при низкой мощности двигателя это .... нехорошо вобщем, поэтому думается и не любили универсалы производители.... (кстати, не знаю как завидовали - я не помню чтоб появлялась зависть к владельцу универсала... - правда это все от регионов зависит и т.д. - по нашему - универсалы машины для "колхозников" были... - вот и не нравились наверное)

Коллега - почитайте книгу "21" про Волгу. Так вот - во время серийного производства 21 - универсалы в продажу не поступали. Вообще. Их уже потом приобретали списанные или как еще. Считалось что советскому человеку на универсале возить нечего Чать не торгаш какой ;)

[ВВВ]

В 1957 году ГАЗ-21 на автосалоне в Брюсселе был признан лучшим легковым автомобилем Европы !

Коллега не в 1957, а в 1958 . И не на автосалоне, а на всемирной промышленной выставке. И не была признана лучшем авто Европы - а получила Гран- при. На той выставке автопром вообще был плохо представлен - вот нас и поощрили. На фоне уже производящегося в то время Ситроена ДС - Волга такой убогостью смотрелась .... Как ни печально.

[Fenix]

Коллега не в 1957, а в 1958 . И не на автосалоне, а на всемирной промышленной выставке. И не была признана лучшем авто Европы - а получила Гран- при. На той выставке автопром вообще был плохо представлен - вот нас и поощрили. На фоне уже производящегося в то время Ситроена ДС - Волга такой убогостью смотрелась .... Как ни печально.

На фоне "Богини" любой сопоставимый автомобиль смотрелся убожеством. А вот например в сравнении с каким-нить "Капитаном" - еще ничего

что за "Колхиды"?

По идее, КАЗы

[Рюрик]

а вот и ГАЗ-22 (универсал на базе 21-й) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...GAZ-22_back.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...AZ-22_front.jpg

[Fenix]

Кстати, из исключительно удачных машин советского периода не могу не назвать две действительно "колхозные" машины. Это УАЗ - для председателя, ибо бензина жрет прилично, и ЛуАЗ - для простых колхозников. Если бы, конечно, последний выпускали в пристойных количествах...

Надо напомнить и о поздесоветском прототипе Луаза http://www.luazik.ru/luaz1301-1.jpg

[ВВВ]

На фоне "Богини" любой сопоставимый автомобиль смотрелся убожеством. А вот например в сравнении с каким-нить "Капитаном" - еще ничего

Даже на испытаниях первых 21 - не смогли найти западных аналогов. На сопоставимых по размерам западных машинах стояли двигатели вдвое большей мощности... А первая партия с гремящим задним мостом....

[Fenix]

На сопоставимых по размерам западных машинах стояли двигатели вдвое большей мощности...

Американцы - это не весь запад

[Vasilisk]

Считалось что советскому человеку на универсале возить нечего Чать не торгаш какой

Кстати да, первые универсалы у нас расхватали ларёчники. Тогда "Газелей" не было, а развозить товар в универсалах куда удобнее, чем в любой другой легковушке и намного дешевле, чем в грузовике. А мой отец свою "волгу" 24-02 специально купил для нужд фирмы. Он тогда газификацией населения занимался, в ней газовые трубы и сварочный аппарат возить - самое то! :)

[Спудей]

что за "Колхиды"?

Шедевр грузинского автостроения. Обеспечивал сильными ощущениями даже неизбалованых советских водителей грузовиков. Но тем не менее предпреятия покупали, бо как альтернативу шестьсот негров носильщиков никто не предлагал...

[Рюрик]

не ОНИ часом? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%BE%D0%B4

[Caleb]

Американцы - это не весь запад

<{POST_SNAPBACK}>

У американцев сопоставимые по размерам машины найти довольно трудно было. Как, впрочем, и двигатели мощностью вего лишь в два раза больше.

[Fenix]

У американцев сопоставимые по размерам машины найти довольно трудно было. Как, впрочем, и двигатели мощностью вего лишь в два раза больше.

Поэтому-то американцы и не весь запад. Так как довольно трудно найти европейский автомобиль среднего класса середины 50-х, у которого самый слабый двигатель имеет 140 л.с.

[denIS@RU]

Колхида - вот http://denisovets.narod.ru/kaz/kazpages/kaz608a.html (как бы совсем не универсал - но как чудо автопрома пойдет), говорю же, ну не помню я восхищения универсалами, может где то они и ценились, это не решает главного - НЕОБХОДИМОСТИ новаций и современности автопрома нет, и не будет, и незачем - план есть план, насыщения рынка нет - а москвичи простаивают на заводе - вот 100% это не происки массонов, а ошибки производства и распределения - если мне расскажут КАК заставить АЗЛК переоборуовать сборочные и производственные линии для выпуска НОВЫХ авто - то и серии показанные выше пойдут, а если нет - то умрет он несмотря на все попытки. - отечественные машинки люблю кстати ) - ну - как щенков ))) - такие же нескладные, но милые )

[ВВВ]

Поэтому-то американцы и не весь запад. Так как довольно трудно найти европейский автомобиль среднего класса середины 50-х, у которого самый слабый двигатель имеет 140 л.с.

Коллега, так и трудно найти машину класса Волги - с таким слабым мотором.

В любом случае на роль лучшей европейской машины она никогда не могла претендовать - даже на момент рождения. Даже на то что разрыв с западным автопромом сократила - и то не может.

К стати предложение - надо было принять закон, чтобы каждый автозавод каждую пятилетку менял весь модельный ряд Не сменили - снижать принудительно и сильно закупочные цены на продукцию.

[Fenix]

Коллега, так и трудно найти машину класса Волги - с таким слабым мотором. В любом случае на роль лучшей европейской машины она никогда не могла претендовать - даже на момент рождения. Даже на то что разрыв с западным автопромом сократила - и то не может.

К стати предложение - надо было принять закон, чтобы каждый автозавод каждую пятилетку менял весь модельный ряд. Не сменили - снижать принудительно и сильно закупочные цены на продукцию.

Но не в два раза мощнее (тот же DS - от 75) И не претендовала, но смотрелась более-менее (а-ля корейцы в Европе на рубеже веков).

Тогда надо обязать менять модельный ряд и всем остальным производителям бытовой продукции, а на это, боюсь, денег не хватить. Надо как-то с экспортом колдовать... ;)