Одоакр победил Теодориха

[Женя]

Македонский диоцез, в составе старого и нового Эпира

Харизма треснет.

А остальное - вполне логично, практически же фронтир, его вполне могут отдать. Возьмёт ли? Сплошные же убытки.

[Дюрнкурт]

Но, кстати, без крутого короля a la Теодорих остготы - уже не торт.

[Neznaika1975]

Но, кстати, без крутого короля a la Теодорих остготы - уже не торт.

Почему Вы так считаете?

[Дюрнкурт]

Почему Вы так считаете?

Смотрим на то, во что превратилось Остготское королевство без Теодориха.

[Georg]

1) Кто займет земли остготов в Паннонии? Может лангобарды, а может и нет. В РИ они только в 20-е годы заняли Паннонию. Но если Одоакр успеет сориентироваться, можно переселить на готские земли герулов, которых пресуют лангобарды, и поддержать их своими гарнизонами. Хотя не думаю, что у Одоакра, на все хватит народу, учитывая как ведут себя его военачальники при случае, о подунавье можно и вовсе забыть. Так что, скорее всего, это все же лангобарды.

Остготы полностью покинули Паннонию уже в 470ых, и с тех пор жили как федераты ВРИ в Нижней Мезии и Дакии Прибрежной. Оттуда Теодорих и выступил в поход на Италию. Паннонию после ухода остготов попилили герулы и гепиды, в 508 году лангобарды разгромили герулов и выгнали их из Паннонии Первой.

Так что да, в Паннонии реал.

Паннонский диоцез

Он и так принадлежал государству Одоакра, и соответственно остается в Италийской префектуре. Правда осталось от него только две провинции - Внутренний Норик и Далмация.

Мезии I

Верхняя Мезия как провинция на тот момент существует только на бумаге. Реально римляне удерживают там две-три крепости, край начисто опустошен, гепиды гуляют как у себя дома. И к чему оно?

Превалитаны

В принципе могут отдать ее в Италийскую префектуру - она еще недавно входила в Далматинское государство Марцеллина и Юлия Непота, и лишь после смерти Непота, когда Одоакр занял Далмацию, ВРИ вернула Превалитану.

Дардании, и хотя бы частично Македонский диоцез, в составе старого и нового Эпира.

Шиш с маслом. Сенат Константинополя на это не пойдет, а правитель Италии не захочет, бо защищать край в условиях дырявого лимеса от "гуннов, склавинов и антов" из Италии просто нереально.

[Plamen]

Мне просто помнилось, что в первые годы 6 века лагобарды выперли герулов только из условной Моравии, Паннония была уже позднее. Но может я и ошибаюсь. Что касается Эпира, я не настаиваю, но провинция тем и хороша, что она не на фронтире, а вполне себе мирная провинция с экономическим потенциалом. Просто мне кажется, что за поддержку у Вити можно получить много больше чем просто италию (угрожаемую к тому же со всех сторон), которой Даго и так владеет

[Georg]

за поддержку у Вити можно получить много больше чем просто италию (угрожаемую к тому же со всех сторон), которой Даго и так владеет

Сразу не понял, что вы пишете про мятеж Виталиана.

С момента открытия этой темы много перечитал матчасти, и сейчас при такой развилке кажется крайне маловероятным успех Виталиана. "Православная партия" в Константинопольском сенате использовала его для военного давления на Анастасия, но в императоры не хотела. А без ее поддержки шансы Виталиана нулевые - даже с помощью италийской армии он не сможет ни взять Константинополь, ни переправиться в Азию.

Мало того - семейство Ареобинда и Юлианы Аниции в РИ стояло во главе "православной партии". То есть относительно Виталиана это была позиция дома Флавиев Анициев, и нет причин, по которым эта позиция поменялась бы с их переездом в Италию. Если Виталиану и помогут - то лишь для того чтобы нагнуть Анастасия под требования "православной партии", и не более.

А Анастасий в таком раскладе и сам не пойдет на обострение конфликта.

[Neznaika1975]

С что если повернуть эту тему под другим боком?

Теодорих погибает в Константинополе (к примеру - в пьяной драке) и остготы остаются в Паннонии

 

 Есть у меня подозрение, что развилка схлопнется, когда в середине 6-го века в роли лангобардов выступят остготы.

Или не выступят, а настучат по зубам аварам, а потом культурно завоюют  ... Что именно завоюют? Ту же Италию? Или Балканы?

не удобно писать с телефона - постараюсь завтра поподробнее исзлодить свои предположения.

 

модет у коллег какие-то мысли будут?

 

 

[AVGUR]

Теодорих погибает в Константинополе (к примеру - в пьяной драке) и остготы остаются в Паннонии

Там Теодорих Страбон имеет хорошие шансы остготов возглавить и еще пара персонажей в резерве.

[Neznaika1975]

Там Теодорих Страбон имеет хорошие шансы остготов возглавить и еще пара персонажей в резерве.

это касается фракиских остготов - а я говорю про паннонских

а что касается "возглавить" - возглавить паннонских остготов есть кому - но я не уверен, что этот кто-то будет иметь опыт жизни в Константинополе и желание уйти из нищей Паннонии к богатой жизни в Империи

Изменено 2 Jul 2015 пользователем Neznaika1975