Viva Argentina Gloriosa!

[Волкодав]

Нужно привлечь евро-иммигрантов раньше и больше. Как?

<{POST_SNAPBACK}>

Прежде всего - как можно быстрее добиться внутренней стабильности. Спокойная страна привлечет существенно больше иммигрантов.

[Han Solo]

Во-первых, при малейшей попытке наложить лапу на чилийскую селитру прибежит вся Европа.

Что, в 1800-е годы Европа прибежит? Бугага

[Han Solo]

Нужно привлечь евро-иммигрантов раньше и больше. Как?

Читаем условия. К 1700 году испанское население составляет 200 тысяч человек (цифры взяты с реального освоения квебека французами (крайне пассивного, надо сказать)

[Волкодав]

еще испнацы эскадру против перу посылали....

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. При этом чилийцам (союзникам перуанцев) даже удалось захватить два испанских корабля - канонерку "Ковадонга" и вооруженный баркас. :sorry:

[SergeyM]

а тут нас десантами пугают...

[MilesV]

Во-первых, при малейшей попытке наложить лапу на чилийскую селитру прибежит вся Европа.<BR><BR>Во-вторых, принимая во внимание потрясающее умение воевать аргентинцев...<BR><BR>Визит Фаррагута переносится на 1855 год[/quote ]

во-первых, в отличие от калиевой, натриевая (чилийская) селитра напрямую не годилась для изготовления пороха. Да и принадлежать эти "месторождения" гуано стали (полностью) Чили лишь после 1884 года.

во-вторых, аргентинцы воевать умели (даже таким антикварным оружием как во время Фолклендов) что в 1826 при превосходстве Бразилии, что в 1865-1870 с Парагваем.

З.Ы. а Либертадора, что совсем не было?

[Han Solo]

а тут нас десантами пугают...

Для того чтобы захватить преимущественно белую страну с населением около 40 миллионов человек нужен десант как минимум в 500-600 тысяч человек )

[Волкодав]

во-вторых, аргентинцы воевать умели (даже таким антикварным оружием как во время Фолклендов) что в 1826 при превосходстве Бразилии, что в 1865-1870 с Парагваем.

<{POST_SNAPBACK}>

Более того, аргентинцы в РИ сумели дважды, в 1806 и 1807 гг. дать отпор британской армии и флоту при попытке захватить Буэнос-Айрес.

[Tewton]

Для того чтобы захватить преимущественно белую страну с населением около 40 миллионов человек нужен десант как минимум в 500-600 тысяч человек )

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. К тому же стабильная Аргентина будет переманивать переселенцев у США - там и гражданская и конфликты с индейцами и т.д. Но у вас развилка раньше:

В 1570-х годах король Испании и император СРИ Филипп II принимает

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это альтернатива!

[Han Solo]

Вот это альтернатива!

Да, это я опечатался - держал в голове Карла V почему-то )

[Илья]

Что, в 1800-е годы Европа прибежит? Бугага

Вся Европа не прибежит. А англичане военных советников отправят. Это будет легче реальной кампании 1807 года.

[Илья]

К тому же стабильная Аргентина будет переманивать переселенцев у США - там и гражданская и конфликты с индейцами и т.д.

Сначала прикиньте - сколько тогдашняя Аргентина прокормит. И что это будет за государство, с преимущественно скотоводческим населением? Такой резкий рост невозможно поднять за счет сельского хозяйства.

[Han Solo]

Сначала прикиньте - сколько тогдашняя Аргентина прокорми

Я уже говорил, что даже при технологиях средневековья Аргентина может прокормить до 40 миллионов человек (это без Чили, Боливии, Парагвая и Уругвая). При агротехнике 19 века - до 120 миллионов

[Илья]

Я уже говорил, что даже при технологиях средневековья Аргентина может прокормить до 40 миллионов человек (это без Чили, Боливии, Парагвая и Уругвая).

Там было продолжение, Соло. То, что Аргентина прокормит - да. То, что произойдет резкий перекос в сторону сельского населения - тоже да. Гиперурбанизация отменяется... мегаполис Буэнос-Айреса не сможет контролировать столь многочисленное население. Если присоединить остальные страны - что имеем на выходе? Деревню. Так что имеем здоровое захолустье с преимущественно крестьянским населением и ведущей ролью армии (при столь протяженных границах - единственный вариант). Хунта. Янки, в отличие от, создали эффективную систему подготовки управляющих и научных кадров.

[Илья]

Вывод - системный кризис поражает Аргентину гораздо раньше. Увеличение приезжего, городского по своему менталитету население - без обеспечения его работой - минус.

[Krutyvus]

Щитаю, что для Мегааргентины нужен иной строительный материал: НЕИСПАНЦЫ!!!

Для промышленной современной страны нужен иной менталитет... :D

[Илья]

Щитаю, что для Мегааргентины нужен иной строительный материал: НЕИСПАНЦЫ!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Даже понятно кто. Немцы.

[Han Solo]

при столь протяженных границах - единственный вариант

Не таких уж и протяженных, да и граница всего с двумя странами

То, что произойдет резкий перекос в сторону сельского населения - тоже да.

Не более чем в США

[kinhito]

Мне кажется, коллега Илья вы перемудриваете. Иммигранты - как раз ан масс беднейшие крестьяне.

Правда, есть небольшая проблемка в самой развилке. Филиппу вообще есть, чем заняться в Европе, а в самой Аргентине тоже хватало индейцев, с которыми приходилось бороться. То есть - нужна серьёзная экспедиция - и не просто авантюристов-золотограбителей, а пионеров-поселенцев. Мог Филипп поддастя на идею создания колонии, как экономической базы для поддержки метрополии? Даже теоретически такое представить трудо, ни, допудтим, какой-то хитрый конверсос, действуя через дона-должника, добрался до императора и предложил такой проэкт - говоря нынешним языком - создать сеть крепостей - военно-морских баз для борьбы с английскими разбойниками. Сколько нужно было вложить того-же южноамериканского золота в такие колонии. Сколько доблестных идальго отвлечь от борьбы с европейскими безбожниками?

[Han Solo]

Сколько доблестных идальго отвлечь от борьбы с европейскими безбожниками?

Ну как раз не очень много. По большому счету, самое трудное - это перевезти людей в первый раз. Дальше иммиграция будет кормить сама себя (чем более развитая инфраструктура на территории, тем больше людей туда поедет).

[Илья]

Иммигранты - как раз ан масс беднейшие крестьяне.

Да. Тут сложность есть - территории не осваиваются в момент. Даже если пораньше вымести индейцев -все равно на всех не хватит. А в США плодородной земли больше - при этом Соло планирует сделать там сельского населения на небольшой территории больше, чем в огромных Штатах! Так что получаем накопление незанятых иммигрантов...ну и недовольство. Эта Аргентина будет аналогом Индии и Китая - низкоразвитым государством с многочисленным населением. Большое население - огромные проблемы, бунты, гражданские войны разоренных фермеров против правительства. Никакого прогресса. Поскольку нужно развивать города. В чем Вы видите предпосылки для индустриальной революции ещё в первой половине 19 века? Чем таким можно занять эти толпы? В Штатах массу приняли города, работавшие на внутренний рынок, потом на ЮА, потом на Азию. Аргентина не имеет необходимых геологических ресурсов. А скотоводство к континентальному господству не приведет, наоборот увеличит количество внутренних столкновений.

[Илья]

(чем более развитая инфраструктура на территории, тем больше людей туда поедет).

А с чего она будет совершенней реала?

[kinhito]

Эта Аргентина будет аналогом Индии и Китая - низкоразвитым государством с многочисленным населением. Поскольку нужно развивать города. В чем Вы видите предпосылки для индустриальной революции ещё в первой половине 19 века? Чем таким можно занять эти толпы? В Штатах массу приняли города, работавшие на внутренний рынок, потом на ЮА, потом на Азию.

Вы не слишком торопитесь? Зачистить территорию от местных - нужна кавалерия и - вооружённые пионеры. В целом - как на Диком Западе. Но и условия для поселенцев-фермеров в Аргентине достаточны - может меньше, чем в Северной Америке, но вполне...

Переселенцы - не обязательно должны быть испанцы: это могут быть "разоблачённые" марраны, мориски, протестанты - голландцы, немцы, а можно - весьма прогрессивный метод - переселить коренных из Новой Испании - североамериканских индейцев.

Такая практика, конечно обернётся потерей колонии - но кто это знает в конце XVI века?

[kinhito]

Хотя - в принципе - согласен в сомнениях, что это могло озаботить Испанию. Может купить голландцев, отдав им в общем не нужную колонию (ни золота, тебе, не серебра в товарных количествах) в обмен на лояльность против англичан? Мог Филипп переступив своё рьяное католичество пойти на столь торгашеский поступок, или народ не поймёт?

[Илья]

Общее развитие Ла-Платы не может значительно отличаться от реала. Демографически там низкая плотность туземного населения...так что в любом случае будет заселение колонистами. А там дальше непринципиально кем именно.