Очень альтернативный СССР

[Vasilisk]

Всего одна развилка, но принципиальная. С середины 1960-х, то есть сразу после снятия Хрущева, в целях борьбы с перегибами и волюнтаризмом, принимается и проводится в жизнь принцип: "Разрешено всё, что не запрещено законом".

Ну например, нет запрещения на приусадебные участки больше 6-ти соток. Например руководство района, сам определяет, сколько земли выделить под участки и как именно её нарезать. Нет запрещения на этажность дачных домиков...

Нет запрещения на аренду частными лицами станков в нерабочее время, нет запретов на продажу отходов производства тем же частным лицам. То есть по сути легализация "цеховиков". Естественно, с соответствующим контролем и штрафами(а то и уголовными делами) за мошенничество. Но этот контроль регламентируется именно законом, а не пожеланиями местной администрации.

И так далее.

Что для этого должно произойти и каковы будут последствия?

[krolik]

"что не может запретить закон, то может запретить исполком"(с)

[kinhito]

Я, эдак четверть века тому назад читал одну книжку... О том, насколько вредны для социалистического сознания приусадебные участки. Как они развращают строителейй коммунизма.

В общем - для PERESTROIKA нужны ещё пара поколений, пытающихся наладить жизнь в альтернативной системе. Должно вызреть понимание, что труд это - сизифов.

[sanitareugen]

Для этого после Новочеркасского расстрела должны быть приняты крайне жёсткие меры к протестовавшим (в реале реакция народа на частичное повышение цен испугала руководство, и проекты повышения цен были заморожены). Без свободного изменения цен производственная деятельность будет регулярно оказываться заведомо нерентабельной, а попытки дотировать и перераспределять "планово убыточные" изделия создаёт пресловутый "дефицит".

В качестве основы для мелкого инициативного производства надо восстановить разогнанные Хрущёвым кооперативы.

При этом резко вырастут стимулы к коррупции, так что нужно усилить репрессивные органы (расстрелы предисполкомов, за "благодарность" выделявших участки, директоров заводов, организовывавших закупку за госсчёт станков для сдачи кооперативам и т.п., а также и самих коррумпированных - а взятки за "покрытие грехов" предлагать будут грандиозные! - работников милиции и ГБ). Да и другие службы милиции надо будет усилить - второй и более этаж дачных домиков запрещался по пожарным соображениям, так что в каждом дачном посёлке понадобится пожарная часть с лестницей).

В общем, для экономической либерализации нужен некий "постсталинизм".

[kinhito]

В общем, для экономической либерализации нужен некий "постсталинизм".

МПЛП. Мир Победившего Лаврентия Палыча...:D

[Lestarh]

Это "денсяопинизм" :D

Но слишком идет в разрезе с идеологическими установками. Слишком уж резко придется согнуть генеральную линию.

[sanitareugen]

Ну, МПЛП это ещё и неразогнанные кооперативы. А не "восстановленные".

[kinhito]

Я не возражаю против кооперативов. Просто - где-то там - в середине 50-ых развика интереснее, чем явление эдакого Брежневачёва в 60-ые. :D

[Vasilisk]

Я вот думаю - а нужна ли при этом жесткая борьба с коррупцией?.. Может, лучше усилить кастовость милиции, КГБ и аппарата, и за нарушение не просто увольнять, а изгонять из касты, вместе с семьей? Чтобы взятка любых размеров тупо не окупалась - ну, есть у тебя миллион, но в ведомственный санаторий тебя уже не пустят, за границу тоже и вообще жизнь станет такой, как у простых граждан, а не как у привилегированного сословия.

В реале все было наоборот - представителей номенклатуры снимали с должности редко(причем почти всегда с переводом на другую работу, а то и с повышением), выгоняли еще реже, родственников вообще не трогали...

[Vasilisk]

Просто - где-то там - в середине 50-ых развика интереснее, чем явление эдакого Брежневачёва в 60-ые. :D

А в 1950-е получается обычный китайский путь от социализма к капитализму под партийным руководством. Это банально.

В 60-е же страна уже по большей части совершила демографический переход. И вообще много всего изменилось.

[Сеня]

Нет запрещения на аренду частными лицами станков в нерабочее время, нет запретов на продажу отходов производства тем же частным лицам. То есть по сути легализация "цеховиков". Естественно, с соответствующим контролем и штрафами(а то и уголовными делами) за мошенничество. Но этот контроль регламентируется именно законом, а не пожеланиями местной администрации

а откеле вы рабочих возьмёте? Или у вас все квалифицированные пойдут на цеховика работать, а на гос предприятии-пьянь? А план кто будет делать-директор?

[Андрей]

Всего одна развилка, но принципиальная. С середины 1960-х, то есть сразу после снятия Хрущева, в целях борьбы с перегибами и волюнтаризмом, принимается и проводится в жизнь принцип: "Разрешено всё, что не запрещено законом".

Ну например, нет запрещения на приусадебные участки больше 6-ти соток. Например руководство района, сам определяет, сколько земли выделить под участки и как именно её нарезать. Нет запрещения на этажность дачных домиков...

Нет запрещения на аренду частными лицами станков в нерабочее время, нет запретов на продажу отходов производства тем же частным лицам. То есть по сути легализация "цеховиков". Естественно, с соответствующим контролем и штрафами(а то и уголовными делами) за мошенничество. Но этот контроль регламентируется именно законом, а не пожеланиями местной администрации.

И так далее.

Что для этого должно произойти и каковы будут последствия?

А произойдет то же что и в реале произошло в конце 80-х. Хотя возможно в несколько более мягком варинте.

Денег у населения много, а ТНП мало. Поэтому цеховики смогут ломить очень высокие цены. Очень быстро образуется класс богатых, (со всеми их атрибутами) что приведет к недовольству остального населения. В результате будет революция.

Посмотрите для интереса докфильм "Кооперативы. Кузница для олигархов."

[VIR]

Это все попытки лечить прыщики у человека больного раком. Хотя как первые шаги к нормальной экономической системе с частной собственностью и свободными ценами годится.

[Андрей]

Я вот думаю - а нужна ли при этом жесткая борьба с коррупцией?.. Может, лучше усилить кастовость милиции, КГБ и аппарата, и за нарушение не просто увольнять, а изгонять из касты, вместе с семьей? Чтобы взятка любых размеров тупо не окупалась - ну, есть у тебя миллион, но в ведомственный санаторий тебя уже не пустят, за границу тоже и вообще жизнь станет такой, как у простых граждан, а не как у привилегированного сословия.

В реале все было наоборот - представителей номенклатуры снимали с должности редко(причем почти всегда с переводом на другую работу, а то и с повышением), выгоняли еще реже, родственников вообще не трогали...

В реале получится несколько по другому. В нижнем звене, где взять большую взятку трудно, там вожможно сработает, но там где будут вращаться большие деньги это будет совершенно неэффективно. Появление класса богатых, со всеми их атрибутами (дачи, тачки, девочки) приведет и к появлению всего прочего больниц, курортов и прочего ориентированных на их обслуживание. "Новым советским" будет просто пофигу на их изгнание из касты.

[VIR]

Появление класса богатых, со всеми их атрибутами (дачи, тачки, девочки) приведет и к появлению всего прочего больниц, курортов и прочего ориентированных на их обслуживание

<{POST_SNAPBACK}>

Ну покажите мне где в Штатах, скажем, больницы (по ихнему госпитали), ориентированные на обслуживание только богатых. И в каких госпиталях интересуются доходом пациента.

[Андрей]

Ну покажите мне где в Штатах, скажем, больницы (по ихнему госпитали), ориентированные на обслуживание только богатых. И в каких госпиталях интересуются доходом пациента.

А при чем здесь Штаты? Мы ведь про СССР? В постсоветской России такое есть. Да и в Штатах с их платной медициной медобслуживание напрямую зависит от доходов человека. Нет возможности оплатить медстраховку или лечение фиг что получите.

[Vasilisk]

Появление класса богатых, со всеми их атрибутами (дачи, тачки, девочки) приведет и к появлению всего прочего больниц, курортов и прочего ориентированных на их обслуживание. "Новым советским" будет просто пофигу на их изгнание из касты.

Не стоит смешивать современные реалии с СССР. Все пляжи принадлежат государству, кто вам позволит отрезать кусок для миллионеров? То же самое с больницами(врачебные лицензии, опять же, государство выдаёт) и со всем прочим. Это сейчас можно с деньгами и на Карибы махнуть. А в сов.союзе обмен валюты - преступление, а за границу вас просто так никто не выпустит, без санкции органов.

[Андрей]

Не стоит смешивать современные реалии с СССР. Все пляжи принадлежат государству, кто вам позволит отрезать кусок для миллионеров? То же самое с больницами(врачебные лицензии, опять же, государство выдаёт) и со всем прочим. Это сейчас можно с деньгами и на Карибы махнуть. А в сов.союзе обмен валюты - преступление, а за границу вас просто так никто не выпустит, без санкции органов.

Извините, я возможно чего-то не понял, но ведь вы сами написали, "что не запрещено, то разрешено". Взять в аренду санаторий нельзя? Или построить новый, если земля продается и покупается? А уж медперсонал нанять, при наличии денег дело вообще плевое.

[VIR]

Нет возможности оплатить медстраховку или лечение фиг что получите.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто это вам такое сказал?

И не надо съезжать с обслуживание для богатых на обслуживание тех, кто не может заплатить за страховку. Приличная страховка, включая лекарства, стоит для семьи порядка 10-12 тыщь в год. Не надо быть "новым американцем" чтобы купить такую страховку.

А недавно, Массачусеттс (и видимо другие штаты) ввел обязательное страхование, и теперь штрафует тех, кто заплатить может, но экономит надеясь на авось.

[Vasilisk]

Извините, я возможно чего-то не понял, но ведь вы сами написали, "что не запрещено, то разрешено". Взять в аренду санаторий нельзя? Или построить новый, если земля продается и покупается? А уж медперсонал нанять, при наличии денег дело вообще плевое.

Взять - можно, но это если дадут. А кто вам сдаст элитный санаторий, принадлежащий Управделами ЦК? Обычный может и сдадут в мертвый сезон...

Земля, кстати, отнюдь не продается, это все же социализм.

[Curioz]

руководство района, сам определяет, сколько земли выделить под участки и как именно её нарезать. Нет запрещения на этажность дачных домиков...

<{POST_SNAPBACK}>

Плюс много Кролику. В реале и так права определять размеры тех же приусадебных участков были переданы колхозам в 1956 году.

Вы учтите, что либералы у нас в Политбюро ЦК бывали, а вот в руководстве районов или колхозов не засиживались. Вспомните перестройку и искреннее непонимание, "чего эти там в Москве выдумали".

Так что для изменений замените сначала всё среднее и низшее управленческое звено. Иначе будет у Вас сталинизм по инициативе снизу...

Денег у населения много, а ТНП мало

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо путать 1950-60-е с концом 1980-х. "Много денег" тогда очень мало у кого. Средняя зарплата за этот период выросла в три-четыре раза (смотря с 1986 или 1989 сравниваем). А цены остались в основном те же...

[Тень Дуба]

"Разрешено всё, что не запрещено законом".

Тривиальное решение забыли, коллега: кто мешает (не запрещено, хи..) Верховному Совету напринимать новых законов и явно запретить всё, что было запрещено неявно??? Очень быстро так и случится и всё будет как было, даже если всё будет наоборот.

[MGouchkov]

kinhito писал:

В общем - для PERESTROIKA нужны ещё пара поколений, пытающихся наладить жизнь в альтернативной системе. Должно вызреть понимание, что труд это - сизифов.

И так и не так. РИ perestroyka - идеи РИ же 6х (я собираюсь в "Маятнике" сказать что Александр Яковлев, оказывается- "шелепинский комсомолец" РИ, не подумал бы, блин).

Про "сизифов труд" к 6ым уже знают из опыта тн "индустриализации".

Но что бы обосновать "Маятник" о котором фактически- коллега Vasilisk в топикстарте, я пришёл к тому, что предысторией достоверно должен быть в значимой части МПЛП(Б)

И в этой значимой части именно в связи с тем, о чём коллега Curioz,- по "вопросу настроя управленцев на местах".

[VIR]

я собираюсь в "Маятнике" сказать что Александр Яковлев, оказывается- "шелепинский комсомолец" РИ, не подумал бы, блин).

<{POST_SNAPBACK}>

Какой комсомолец? Комсомольцем он на фронте был

[MGouchkov]

"Шелепинские комсомольцы"- известный "нарицательный" термин об определённом круге

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%9F%D0%A1%D0%A1