Очень альтернативный СССР

[VIR]

"Шелепинские комсомольцы"- известный "нарицательный" термин об определённом круге

<{POST_SNAPBACK}>

"Нельзя же всему верить"

[MGouchkov]

"Нельзя же всему верить"

Ознакомившись (хотя б с википедийной справкой) и подумав,- нет противоречий.

Относительно и самого Шелепина восновном,- человека по политубеждениям жуткого, но всё равно самим отношением к убеждениям вызывающего симпатию vs более старшее поколение, с 37ого переставшее быть и "народом", и не ставшее даже в советском смысле "истеблишментом". В смысле- ответственными (в том числе выражая это в собственном выдержанном стиле) креативными (способными к динамике) управляющими / властителями.

В том что vs "поколение выдвиженцев 37ого" более молодое воспринимало себя вместе более, чем различалось убеждениями внутри себя мало удивительного, имхо.

[Спудей]

Ну например, нет запрещения на приусадебные участки больше 6-ти соток. Например руководство района, сам определяет, сколько земли выделить под участки и как именно её нарезать. Нет запрещения на этажность дачных домиков...

 Запрет на этажность у нас успешно обходили. Домик был одноэтажным, но с большим цоколем и мансардой .

[Андрей]

Кто это вам такое сказал?

Есть люди.

И не надо съезжать с обслуживание для богатых на обслуживание тех, кто не может заплатить за страховку. Приличная страховка, включая лекарства, стоит для семьи порядка 10-12 тыщь в год. Не надо быть "новым американцем" чтобы купить такую страховку.

А недавно, Массачусеттс (и видимо другие штаты) ввел обязательное страхование, и теперь штрафует тех, кто заплатить может, но экономит надеясь на авось.

При том что средний доход в США 50-60 тыщ в год, не так уж и мало.

[Андрей]

Взять - можно, но это если дадут. А кто вам сдаст элитный санаторий, принадлежащий Управделами ЦК? Обычный может и сдадут в мертвый сезон...

Земля, кстати, отнюдь не продается, это все же социализм.

А при чем здесь элитный санаторий? Может быть и простой санаторий куда нанимается квалифицированный персонал, поставляется хорошее оборудование, если оно изначально не хорошее, и т.д. По началу может и в мертвый сезон сдадут, а почуствуют вкус денег, в следующий раз сдадут и в бархатный сезон.

Земля если не продается, то можно взять в аренду.

[wizard]

легализация "цеховиков". Естественно, с соответствующим контролем и штрафами(а то и уголовными делами) за мошенничество. Но этот контроль регламентируется именно законом, а не пожеланиями местной администрации.

см. 1988 реал. То же самое и будет.

Ни цеховикам , ни кооператорам коммунисты не нужны.

[Vasilisk]

А при чем здесь элитный санаторий? Может быть и простой санаторий куда нанимается квалифицированный персонал, поставляется хорошее оборудование, если оно изначально не хорошее, и т.д. По началу может и в мертвый сезон сдадут, а почуствуют вкус денег, в следующий раз сдадут и в бархатный сезон.

Простой санаторий расположен отнюдь не в таком удобном и красивом месте, а где-нибудь в гребенях. Архитектура и качество строительства у него... гм... советские. Оборудование вы поставите, а в следующем сезоне вам откажут в сдаче помещений(у них там слет передовых доярок и барыги идут лесом). И плакали ваши денежки. Ну и так далее.

Земля если не продается, то можно взять в аренду.

Это если сдадут...

Коллеги, у нас СССР, причем не 1980-х, а 60-х. Деньги в нем отнюдь не всесильны. Не используйте аналогий с современной Россией, пожалуйста.

[digger]

Деньги так же всесильны, если их достаточно много.За 2-3 года деньгами, образовавшимсися от сверхдоходов частников, покупается весь управленческий аппарат, потом крах государства, варианты с голодом, гражданской войной,завоеванием и рачленением СССР.

[Андрей]

Простой санаторий расположен отнюдь не в таком удобном и красивом месте, а где-нибудь в гребенях. Архитектура и качество строительства у него... гм... советские. Оборудование вы поставите, а в следующем сезоне вам откажут в сдаче помещений(у них там слет передовых доярок и барыги идут лесом). И плакали ваши денежки. Ну и так далее.

Ну не надо утрировать. Простой санаторий расположен на том же берегу Черного моря что и цековский. Сервис м.б. похуже, но ведь мы и речь-то ведем не о высших партийцах, а о милиции, ОБХСС, и пр., им-то в любом случае цековский санаторий не светит. А если есть деньги, то слеты доярок будут переноситься "в более удобное время и место".

Это если сдадут...

Коллеги, у нас СССР, причем не 1980-х, а 60-х. Деньги в нем отнюдь не всесильны. Не используйте аналогий с современной Россией, пожалуйста.

При наличии класса богатых все эти "родимые пятна капитализма" вылезут на раз. Не дадут арендовать санаторий, будут торговать путевками в свой санаторий среди своих.

ИМХО тут нужно подходить с другой стороны. Дать больше экономической свободы заводам, чтобы те сами выбирали что и как им производить (на первое время все что произведено всех плана остается заводу), а так же отменить систему госзакупок для магазинов (по крайней мере значитильно снизить ее роль), что бы те в свою очередь могли выбирать продукцию каких заводов им выгодней покупать.

[Сеня]

а так же отменить систему госзакупок для магазинов (по крайней мере значитильно снизить ее роль), что бы те в свою очередь могли выбирать продукцию каких заводов им выгодней покупать

и какие цены устанавливать?

[VIR]

Есть люди.

<{POST_SNAPBACK}>

Не слушайте всяких дурачков.

При том что средний доход в США 50-60 тыщ в год, не так уж и мало.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну раз вы сравниваете с доходом, то уполовиньте стоимость страховки, поскольку половину платит компания.

Но, в любом случае, разве не видно, что купить страховку могут не только очень богатые.

[Vasilisk]

Дать больше экономической свободы заводам, чтобы те сами выбирали что и как им производить (на первое время все что произведено всех плана остается заводу), а так же отменить систему госзакупок для магазинов (по крайней мере значитильно снизить ее роль), что бы те в свою очередь могли выбирать продукцию каких заводов им выгодней покупать.

Пробовали. Заводы тут же переключаются на производство максимально дорогой продукции, магазины тоже... на выходе получаем кооперативные ларьки конца 1980-х с их ценами и ассортиментом. Но это сущая мелочь по сравнению с другим фактором. Товары, непосредственно идущие в продажу, еще куда ни шло. Но если распространить эту же свободу на заводы, производящие сельхозтехнику, например, цены на трактора и комбайны тут же взлетят в несколько раз(опять-таки РИ поздних горбачевских времен). И так во всем машиностроении. Причем заводы даже цены сами не устанавливали, просто сдвигали модельный ряд в сторону самых дорогих машин. Следствием чего стало повышение цен на продукты и очередной виток инфляции... В РИ после этого наступил капитализм с рыночными законами ценового регулирования. Если попытаться удержать социалистическую систему, инфляция станет перманентной со всеми вытекающими.

[Андрей]

и какие цены устанавливать?

Свободные. Но под сильным контролем ОБХСС, налоговой и пр, чтобы сильно цены не задирали.

Пробовали. Заводы тут же переключаются на производство максимально дорогой продукции, магазины тоже... на выходе получаем кооперативные ларьки конца 1980-х с их ценами и ассортиментом. Но это сущая мелочь по сравнению с другим фактором. Товары, непосредственно идущие в продажу, еще куда ни шло.

1. Бить по рукам, чтобы сильно не зарывались.

2. Рано или поздно "невидимая рука рынка" отрегулирует ситуацию. Если ТНП стоят дорого, а денег у людей нет, то заводы не скоро найдут сбыт для своих товаров.

Но если распространить эту же свободу на заводы, производящие сельхозтехнику, например, цены на трактора и комбайны тут же взлетят в несколько раз(опять-таки РИ поздних горбачевских времен). И так во всем машиностроении. Причем заводы даже цены сами не устанавливали, просто сдвигали модельный ряд в сторону самых дорогих машин. Следствием чего стало повышение цен на продукты и очередной виток инфляции... В РИ после этого наступил капитализм с рыночными законами ценового регулирования. Если попытаться удержать социалистическую систему, инфляция станет перманентной со всеми вытекающими.

Боже упаси!!! И в мыслях не было! Только сельское хозяйство (колхозы), предприятия легкой промышленности, радиозаводы в части производства ТНП.

Вообще у меня была мысль в части ТНП полностью план не ликвидировать. Например у колхоза план на 100 тыс тонн хлеба, все что свыше этого принадлежит колхозу, хочет государству сдает, хочет открывает в ближайшем городе пекарню и хлебобулочные изделия гонит, хочет пускает на корма для скота, а со скотом та же схема. Т.е. удара по дешевым товарам все же не будет.

[Сеня]

Свободные. Но под сильным контролем ОБХСС, налоговой и пр, чтобы сильно цены не задирали

таки и производитель должен цены назначать.Это называется хозрасчёт.РИ,

Бить по рукам, чтобы сильно не зарывались.

Рано или поздно "невидимая рука рынка" отрегулирует ситуацию

таки у нас рынок или лупить по рукам?

[digger]

Тот же эффект.Колхозы начнут производить цветы и клубнику и сдавать землю под гольф-клубы, страна очень быстро останется без хлеба.Гибрид государственной и частной собственности на одном предприятии фатален, что СССР и демонстрировал.Человеческих вaриантов 2.Или госсектор сталинского образца, с планами на завод в натуральном исчислении и внешними органами , составляющими нормативы.Или нормальный капитализм.Или часть предприятий такие, а часть такие, как собственно при Сталине и было.Cобственно госсектор производит ключевые товары в виде электроэнергии, чугунных болванок и похожего,а частный сектор - всё остальное.Альтернативка уже написана Серго Берия и прочими творцами в том же стиле.

[Сеня]

Например у колхоза план на 100 тыс тонн хлеба, все что свыше этого принадлежит колхозу, хочет государству сдает, хочет открывает в ближайшем городе пекарню и хлебобулочные изделия гонит

скорее у нас план на 10 тыс тонн, реально сдают 3 тыс, а 197 тыс пускают на рынок и делятся с вышестоящей инстанцией наваром.

[Владимирович]

Свободные. Но под сильным контролем ОБХСС, налоговой и пр, чтобы сильно цены не задирали.

Огромное спасибо, коллега - порадовали старика отточеной формулировкой !

[MGouchkov]

Vasilisk писал:

Я вот думаю - а нужна ли при этом жесткая борьба с коррупцией?.. Может, лучше усилить кастовость милиции, КГБ и аппарата, и за нарушение не просто увольнять, а изгонять из касты, вместе с семьей? Чтобы взятка любых размеров тупо не окупалась - ну, есть у тебя миллион, но в ведомственный санаторий тебя уже не пустят, за границу тоже и вообще жизнь станет такой, как у простых граждан, а не как у привилегированного сословия.

Здесь очень большая параллельность мышления (отчасти в этом ответ на проблематику поднятую коллегой sanitareugen'ом)

У меня об этом рабочее название "проект новое дворянство". И через это ещё и решение проблемы "прав человека" в юридическом аспекте. Госслужба в "структуре" госстоличного "подчинения" работающей по всей стране приравнена к военной в полосе БД. Со скорыми трибуналами и "привидением" (с напутственным словом "На госслужбу никто тебя не затаскивал!"). Вне госслужбы "права человека" защищены как в какой-нибудь Швеции.

На Госслужбе зарплаты- маленькие (на "низовых" должностях, с очень прогрессивной шкалой роста от должности), но действительно- привилегии. "Свои клубы" где очень многое- дешевле, чуть не обязанность- личное оружие (в РИ это имели практически только гебисты; а шпаны-гопников и в конце 6х уже хватало ; в АИ типа subj'евой быстро становилось бы больше и агрессивнее, тут- без иллюзий).

Что бы на "низовых" должностях работала молодёжь после ВУЗов ("молодому специалисту" и в "промышленности" сильно больше не "положат"). Что бы дальше- женившись человек "уходил в промышленность", и если сделал карьеру по "другую сторону стола" мог бы быть приглашён на "центральную "госслужбу уже "начальником".

При всём этом необходима принципиальнейшее изменение системы "силовых" ведомств . При этом более близко к ликвидации изменение с самым большим из них- с МВД (а не с КГБ). КГБ при своём разделении, функциональном (СВР ФАПСИ ФСО; в двух последних в АИ заменить "Ф"), одним из других своих кусков "съедает" большую часть "центрального" МВД (образуя, главное- "Сектор Общесоюзных Расследований"- угроза государственной безопасности- крупные экономические преступления; там же политэкстремисты и "резонансная" уголовщина), и отдельную другую "контору"- по контролю госслужащих ("1ые отделы").

За "структурой" в которую входят "Сектор общесоюзных расследований" "сектор контроля автомобильного движения", внутренние войска, можно сохранить "бренд МВД", но вывести из него в "местное подчинение", "милицию"; за "1ыми отделами"- "бренд КГБ".

VIR писал:

Хотя как первые шаги к нормальной экономической системе с частной собственностью и свободными ценами годится.

..ЧтО, собственно, такое "частная собственность" и "свободные цены"?

Над первым вопросом ночами начала 5х РИ ломали голову Сталин с Шепиловым, пробуя сформулировать противопоставление "менеджерскому капитализму".

Я вот подумал,- чем отличается "социализм" АИ 1980ого года "Маятника" и subj'евой темы (а видимо идентичны здесь) от РИ "капитализма" ведущих стран того же 1980ого?

В "социализме" крупное производственное объединение не может быть полной собственностью топ-менеджера.. Так и при РИ капитализме как правило так! Некий "счёт-доля" топ-менеджера (члена директорского совета АИ "социализма") практически идентичны РИ доле акций "капиталистического топ-менеджера".

А с ключевым- важнейшим отличием совсем интересно: С принципами работы инвестиционных центров:

В те годы Бенжамин Грем (учитель Уоррена Баффита; "есть мнение" что эти люди разбираются в деньгах; причём, одно время- самых больших в мире)

выдвигает такой принцип:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%BC%D0%B8%D0%BD

Грэм призывал инвестиционное сообщество провести фундаментальное различие между инвестициями и спекуляциями. Инвестицию он определял как операцию, основанную на тщательном анализе фактов, перспектив, безопасности вложенных средств и достаточном доходе.

В РИ уже тогда "капитализм" направился в противоположном направлении, надо в АИ Грема в ссср поработать пригласить, потому как "..только социализм, еврокоммунистическая патрия, и её Центральный Комитет.."

В РИ, "менеджерки", пойдя в противоположную сторону "танцевали брейк" спекулятивных мультипликаторов,. ..до 2008ого РИ, когда стал вырисовываться в этом тот самый АИ "социализм" 1980ого, к коему из идёй 196х путь несколько менее нелеп vs РИ

2 ("Свободные цены") С одной стороны, в РИ в более социалистической чем ссср Югославии цены понятное дело были свободными (и такими, на практически все ТНП и еду, только и могут и должны быть), с другой цены договоров госзаказа по тендерам (и откатам) считать "свободными", или как (при "капитализме", понятное дело, разговор). Да и при "капитализме" же (причём- в США) долгое время существовали "велферные боны на еду". Это "свободные цены" (понятно, имхо, что нечто подобное для АИ, в неком гибриде с "отечественными "карточками"" заимствовать надо на minimum- minimorum).

писал:

Не стоит смешивать современные реалии с СССР. Все пляжи принадлежат государству, кто вам позволит отрезать кусок для миллионеров?

Коллега! Складывается впечатление, что вы несколько неадекватно представляете себе реалии середины РИ 6х.

Всё о чём вы пишите в РИ тогда было!

"Берегись автомобиля":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B8%D0%BB%D1%8F

В чём открыто соглашусь с "сссрофилами", что без "культа гламура" и ориентации на то что публичное самоутверждение в таком, считается в ё_ществе основной мотивацией, воздух тогда был свежее.

Но сами по себе, роскошь "девочки" et setera неприменны в любом социуме со времён грехопадения

И таки если это на своём месте, не имею ничего против

скрыть

[Han Solo]

Огромное спасибо, коллега - порадовали старика отточеной формулировкой !

Вы в курсе, что понятие "справедливая цена" относительно достаточно широкой группы товаров существует в законодательстве многих западноевропейских стран, в т.ч. экономически весьма успешных как, например, Германия?

Изменено 18 Apr 2010 пользователем Han Solo

[VIR]

Вы в курсе, что понятие "справедливая цена" относительно достаточно широкой группы товаров существует в законодательстве многих западноевропейских стран, в т.ч. экономически весьма успешных как, например, Германия?

<{POST_SNAPBACK}>

Если это так, тогда понятно почему в Европе все так дорого. Потому, что справедливо! А справедливость дорого обходится.

[литовец]

СССР и здравый смысл несовместимы

[Сеня]

СССР и здравый смысл несовместимы

да, а какая страна совместима? Чтобы образец иметь.

[VIR]

да, а какая страна совместима? Чтобы образец иметь.

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, лучше всех получается у англо-саксов и скандинавов

[Сеня]

По-моему, лучше всех получается у англо-саксов и скандинавов

насчёт квёлых шведов не знаю, а вот американцы своё государство ругают.В любом случае надо пожить там лет 10.

[039]

http://www.forbesrussia.ru/mneniya/opyty/2...itva-za-urozhai