Опубликовано: 24 Apr 2010 Не так давно вспомнил передачу "Странная Клио", где рассматривалась ситуация "Наполеон Буонапарте на русской службе" и делалось допущение,что во Франции и в этом случае нашёлся бы аналог-замена Наполеона, а допустим,что не нашлось такой личности- Францией правит директория, перманентно, разваливая хозяйство и не находится такого лидера,который смог бы её разогнать. Отсюда два вопроса: "Какова судьба Франции в такой ситуации?" и "Какова вероятность такого хода событий в случае принятия Наполеона на русскую службу в 1788 году!??!" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Францией правит директория, перманентно, разваливая хозяйство и не находится такого лидера,который смог бы её разогнать Гойе выкинула армия и верхушка капиталистов-землевладельцы, а не один лидер-его вообще не было . Два члена Директории , вся армия, часть законодателей сами были в заговоре.Бони отвечал за военную часть заговора, Сийес-за политическую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Без Наполеона Франция проиграет не в 1815 г., а гороздо раньше. Реставрация будет куда более глубокой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Есть книга В. Свержина "Сеятель бурь". Там место Наполеона занял генерал Александр Дюма. А вот сам Наполеон спас Павла Первого... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Роль Наполеона-это продолжение революции до границ германо-романского мира.Эта роль в силу ножественности государств и культур могла быть выполнена не революционерами, а военными.Специфика военного дела предпологает единоначалие. Вместо Бони будет другой генерал-диктатор, который разрушит феодальный мир западной Европы -только и всего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 а если этот генерал проиграет на пример Аустерлиц.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Свято место пусто не бывает. На месте Бонапарта и в реале вполне могли оказаться очень вовремя погибшие Гош и Журдан, о Моро и Бернадотте все и так знают. Революционные войны выдвинули достаточное колличество талантлевых и честолюбивых полководцев. То, что республика при Директории стремительно деградировала, видели все, и то что скорее всего будет установленна военная диктатура тоже понятно. Весь вопрос, какие формы примет эта власть. Скорее всего, учитывая особенности того или инного лидера, вариантов море: от аналога лорда-протектора, до восстановления "опереточной" монархии с реальным руководством генералов. Внутренняя политика по любому мало бы отличалась от реала, во Франции назрела и перезрела потребность в гражданской и государственной реформе, закрепляющих итоги 1789-179-х годов. Во внешней политике, так же скорее всего на первом этапе больших различий с реалом не будет. Что скорее всего не произойдет, так это Египетского похода, что само по себе неплохо, т.к. оставит в Италии 30000 ветеранов. Может даже, такая альтернатива будет позитивом для Франции, т.к. ИМХО Наполеон не раз и не два сознательно провоцировал войну. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 замена Наполеона другим генералом-диктатором это не очень интересно... Давайте лучше рассмотрим вариант с ранней реставрацией Бурбонов. С промежуточной кратковременной диктатурой условного "генерала Монка"... Итак, на дворе стоит 1801 год. Во Франции на троне вернувшаяся законная династия. Новые границы в Европе утверждены великими державами. Фактически имеем мир 1816 года, только на 15 лет раньше.... :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 замена Наполеона другим генералом-диктатором это не очень интересно... Давайте лучше рассмотрим вариант с ранней реставрацией Бурбонов. С промежуточной кратковременной диктатурой условного "генерала Монка"... Итак, на дворе стоит 1801 год. Во Франции на троне вернувшаяся законная династия. Новые границы в Европе утверждены великими державами. Фактически имеем мир 1816 года, только на 15 лет раньше....И II Республику на 30 лет раньше. Перед концом революция должна пошуметь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Фактически имеем мир 1816 года, только на 15 лет раньше.... Очень большое отличие от 16 года: русский царь отнюдь не будет "главой царей" и вообще роль и авторитет России на порядок ниже. Что, может, и позитива: не будет возможности почивать на лаврах 1814 года аж до крымской войны, начнём раньше шевелиться... Кстати, 1801 - он вообще год интересный: Павел ещё жив или как? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Фактически имеем мир 1816 года, только на 15 лет раньше без уничтожения феодализма в западной Европе, оный феодализм задавит революцию.Получим старый режим-это невозможно.Реставрация была уже буржуазным режимом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 замена Наполеона другим генералом-диктатором это не очень интересно... <{POST_SNAPBACK}> Все другие развилки относятся не к АИ, а к ненаучной фантастике. На самом деле приход к власти радикальных республиканцев вроде Клебера и Лефевра или пророялистски настроенных Моро и Пешигрю, могло дать весьма различные развилки. Кстати, 1801 - он вообще год интересный: Павел ещё жив или как? <{POST_SNAPBACK}> Был у меня мини таймлайн с гибелью Первого консула при Маренго(Дезе предвосхитил Груши). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 относятся не к АИ, а к ненаучной фантастике <{POST_SNAPBACK}> пророялистски настроенных Моро и Пешигрю <{POST_SNAPBACK}> Вот это я и имел в виду под "условным генералом Монком" Генерал-диктатор берет власть, а потом сам приглашает обратно Бурбонов. Из роялистских убеждений или по причине отсутствия специфически наполеоновских амбиций уже неважно.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Впрочем еще можно рассмотреть сценарий Бернадотта. Генерал-диктатор становится не узурпатором, а законным королем! Вариант с усыновлением Бернадотта Людовиком Восемнадцатым рассматривать не будем Тогда остается женитьба генерала-диктатора на принцессе, причем желательно из Бурбонов, чтобы другие монархи могли хотя бы притвориться, что все легитимно. PS. Кстати, бурбонскую принцессу можно брать не только из эмигрантов, но и царствующих домов - испанских или неаполитанских.... {задумался} а что нам мешает сделать тоже самое с Наполеоном нашим Бонапартом? Да здравствует законный король Франции Наполеон Первый! Из династии Бурбонов-Бонапартов... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2010 Генерал-диктатор берет власть, а потом сам приглашает обратно Бурбонов. <{POST_SNAPBACK}> Нереал, Бурбонам ничего в этой ситуации не светит. Скорее всего, на трон посадили бы кого нибудь из Орлеанского дома. Луи Филипп стал бы королем на лет 25-30 раньше. Впрочем еще можно рассмотреть сценарий Бернадотта. <{POST_SNAPBACK}> Как раз на рубеже веков Бернадотт примыкал к ультареспубликанцам-террористам. Не стоит сравнивать генерала Республики, гражданина Жана Батиста с князем Понтекорво и маршалом Империи. :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 и Его Величеством Королем Швеции :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
