Андроник III Палеолог прожил до глубокой старости

[Georg]

Решился все таки выложить описание развилки, дающей на мой взгляд последний шанс на сохранение Византийской империи.

Общеизвестно, что окончательный крах византийской государственности произошел во время гражданской войны 1340ых годов – войны за регентство между Иоанном Кантакузином и Анной Савойской. Если до этой войны Византия была еще вполне приличной региональной балканской державой, то по ее окончании все провинции кроме Фракии были потеряны, Фракия начисто разорена, и турки наведывались в нее как к себе домой, генуэзская Галата захватила всю торговлю через проливы, и для тех попыток восстановления, которые предпринимал победивший Кантакузин, уже негде было взять ни денег, ни солдат. Империя лишилась последних ресурсов без всякой надежды на их восполнение.

А меж тем перед самой войной Византийская империя пережила последнее (по выражению Дашкова) «царствование, не лишенное блеска». Это – царствование Андроника III. Этот жизнелюбивый и импульсивный император-рыцарь выдвинул программу возрождения империи и главное – начал ее успешно осуществлять в тесном альянсе со своим ближайшим другом, талантливейшим византийским деятелем эпохи, Иоанном Кантакузином.

Рассмотрим правление Андроника III. Он пришел к власти в ситуации, когда коллапс, постигший империю в правление его деда и предшественника Андроника II достиг апогея. Азиатские провинции были захвачены турками, и в Азии держались лишь островки – Никея и Никомидия. Болгары взяли Филиппополь и наступали во Фракии. Сербы захватывали город за городом в Македонии, наступая на Фессалонику. Острова Эгейского моря захватили итальянцы, а византийского флота не существовало. Доходы казначейства от торговли продолжали сокращаться в пользу Галаты. Генуэзцы утвердили свою торговую гегемонию в бассейне Черного моря. Основным рынком Византии был уже не Константинополь, а генуэзская Галата.

Андроник III сумел наголову разбить болгар, и даже захватить Южную Болгарию до Балканского хребта; по условиям мира Загорье было возвращено Болгарии а Филиппополь удержан и граница стабилизировалась по Марице. Андронику даже удалось разгромить золотоордынских татар, которых болгарский царь пригласил во Фракию. После этого болгары уже не воевали с Византией.

Неудачной оказалась попытка отбросить турок и спасти осажденную Никею. Андроник III заключил союз против Османов с сельджуками эмирата Караси и поздней весной 1329 г. переправился через Босфор. Однако византийская армия была разгромлена османами 10 июня при Филокрене, недалеко от побережья. Сам Андроник и Кантакузин едва избежали гибели. Эта битва решила участь малоазийских земель империи – Византии пришлось уйти из Азии. Но в дальнейшем Османская угроза была временно устранена с помощью дипломатии – Византия вступила в тесный альянс с приморскими бейликами Кареси, Сарухан и Айдын (Геллеспонт, Лидия и Иония) против Османов. Эти три бейлика, расположившиеся на греческих землях Азии, находились под сильным византийским влиянием и приобщались к греческой культуре – вплоть до того что при дворах эмиров говорили и писали по гречески. Созданная система союзов позволяла сдерживать агрессию Османов, и лишь когда Византия рухнула в гражданскую войну, Османы воспользовались моментом для перехода в наступление против ее союзников, завоевав Кареси а затем и Сарухан.

Наступление Стефана Душана, который поддержал мятеж Сиргиана и нацелился на Фессалонику, так же было успешно остановлено. Вскоре между Сербией и Византией был подписан мир, согласно которому граница прошла примерно по линии нынешней границы Греции с республикой Македония.

Если на севере империя успешно оборонялась, то на юге и западе успешно наступала. Еще в начале царствования Андроника III Эпир признал суверенитет империи. Но в августе 1331 г. Роберт Неаполитанский принудил деспота Эпира принести ему вассальную присягу. Через два года умер деспот Фессалии Стефан Гаврилопул Малиасин, и войска Эпира и Византии одновременно вторглись в Фессалию. Империя победила. Эпирские войска были изгнаны, и вся Фессалия была присоединена к империи. Признали власть императора и албанцы в районе Элбасана (1334). В 1335 г. деспот Эпира Иоанн Орсини был отравлен своей женой Анной Палеолог, которая, однако, не могла удержать власть и обратилась за помощью к империи.

Все эти события вызвали в 1337 г. поход императора на запад, в котором приняли участие союзные турки Умура — эмира Айдина. Эпирское царство было присоединено к империи. Анна и ее сын Никифор, обрученный с дочерью Кантакузина, были увезены в Фессалонику. Эпир, отторгнутый в 1204 г., вернулся в состав империи. Однако сторонникам анжуйской ориентации удалось после ухода императора поднять восстание в Эпире. Никифор был тайно увезен из Фессалоники и с итальянской помощью утвердился в Арте как вассал Неаполя.

Сохранили верность империи Янина, пользовавшаяся свободой от налогов, пошлин и военной службы, и Северный Эпир. В начале 1340 г. Андроник еще раз отправился в южный Эпир. Арта сдалась, и Никифора снова доставили в Фессалонику. Эпир и Акарнания были окончательно завоеваны.

И главное при Андронике III имела место последняя попытка возрождения морского могущества Византии. Еще в 1329 г. восстановленный византийский флот сумел вернуть, опираясь на поддержку местного населения, богатый остров Хиос. Вслед за тем генуэзцы Фокеи признали суверенитет империи. Тогда же эмиры Айдина и Сарухана, боявшиеся османов и латинян, вступили с Византией в тесный союз.

Генуэзцы срочно укрепляли Галату и энергично интриговали против империи. В 1336 г. вместо того, чтобы ударить по туркам объединенными силами, латинские государства Эгеиды выступили против Византии. При поддержке Генуи рыцари Родоса и правитель Наксоса захватили остров Лесбос. Андроник III осадил Галату с суши и моря и принудил к капитуляции. Стены Галаты были срыты и генуэзская колония вернулась к статусу пригорода Константинополя. Всед за тем византийский флот вернул Лесбос и с помощью турок эмиратов Сарухан и Айдин восстановил господство Византии в Фокее. Генуэзцы были изгнаны. Положение империи в Эгейском море упрочилось.

Гораздо менее сведений о внутренней политике этого царствования. Придя к власти в результате свержения деда, Андроник пытался вести политику компромиссов и не делать резких движений, сосредотачивая все силы и ресурсы на внешней политике. Чтобы разрядить обстановку, объявили полную амнистию старым противникам. Продажность чиновничьего аппарата Андроника II, в особенности судебных органов, вызывала некогда сильное недовольство. В 1329 г. Андроник III провел судебную реформу. Был учрежден высший имперский суд, состоявший из двух светских и двух духовных лиц, которых назвали «вселенскими судьями» (????????? ??????). Они были наделены богатыми поместьями и доходами и получили огромные полномочия, вплоть до права возбуждать судебное преследование и судить членов императорской фамилии. Их суд был объявлен последней инстанцией.

В 1341 году император Андроник III скончался от болезни в возрасте всего 45 лет. Его смерть в ситуации острых и не снятых противоречий в элите и обществе Византии привела к гражданской войне и краху империи.

Предположим что Андроник не заболел, а жил еще долго и счастливо.

В сухом остатке на момент его смерти имелись присоединение Фессалии, Эпира и ряда островов Эгеиды, полная потеря Азии, стабилизация северных границ почти что по линии этнической славяно-греческой границы (за исключением удержанной Византией славяноязычной области между Родопами и Марицей с Филиппополем), упрочнение и нормализация отношений с православными соседями. В 1340 в Македонии прошла личная встреча Андроника III и Стефана Душана, на которой оба государя подписали союз. Союз был направлен против Анжуйского дома, правившего в Венгрии и Неаполе. Душан намерен был вести борьбу с Венгрией за Белград и Боснию и с Неаполем за Дураццо, Андроник – войну с Неаполем за «Ахейское княжество» в Пелопонессе. Союз был тесным – вплоть до обязательства предоставления друг другу «ограниченного контингента».

И наконец – последнее обстоятельство. Буквально сразу же после смерти Андроника в Дидимотику прибыли послы из Ахайского княжества. На тот момент Роберт Анжуйский, фактически распродавший Неаполитанское королевство на откуп венецианским и флорентийским банкирам, назначил наместником в Пелопоннес флорентийца Аччаюоли, пожаловав ему же баронию Коринфа. Французские сеньоры Ахайи предпочли суверенитет греческого императора-рыцаря власти флорентийского наместника Неаполитанского королевства. Казалось, предоставлялась возможность наконец-то вернуть весь Пелопоннес, завершить окружение каталонского герцогства в Афинах, а затем добиться его ликвидации и полного воссоединения греческих земель в едином государстве. Но Андроника уже не было в живых, а у Кантакузина не было сил для немедленной далекой экспедиции в Морею; последовавшие же вскоре события навсегда похоронили надежды восстановить «власть ромеев, как в старину, от Пелопоннеса до Византия».

А пускай-ко Андроник проживет долго, как дедушка, до 72 лет (то есть года так до 1370ого).

Мир обещал быть?

[Han Solo]

ИМХО, великую империю сохранить уже невозможно - без Малой Азии силы государства невелики. Так что при наилучшем раскладе можно будет удержать этническую Грецию и не позволить подняться Османской Империи.

[wizard]

Ну как я понял, с присоединением Ахайи завершается объединение греческих земель вокруг Византии, там еще что-то есть, но как раз идут венецианско-генуэзские войны, встав на сторону венеции Андроник мог вполне успешно ликвидировать Галату и присоединить генуэзские владения в островах.

Но без отбивания Никеи и земель в Малой Азии империя очень слаба, поэтому главной задачей будет установив мир на западе ударить Всеми силами по османам и отбить Никею.

[Georg]

Ну как я понял, с присоединением Ахайи завершается объединение греческих земель вокруг Византии, там еще что-то есть, но как раз идут венецианско-генуэзские войны, встав на сторону венеции Андроник мог вполне успешно ликвидировать Галату и присоединить генуэзские владения в островах.

Но без отбивания Никеи и земель в Малой Азии империя очень слаба, поэтому главной задачей будет установив мир на западе ударить Всеми силами по османам и отбить Никею.

ИМХО, великую империю сохранить уже невозможно - без Малой Азии силы государства невелики. Так что при наилучшем раскладе можно будет удержать этническую Грецию и не позволить подняться Османской Империи.

После присоединения Ахайи на очереди война с каталонцами и уничтожение Афинского герцогства. Галата уже утихомирена и ее стены срыты, см. сабж. Генуя будет сговорчива, абы только пускали через Босфор до Кафы. Так что скорее она и будет новым союзником. И до конца века - отбивать у венеции и родосцев острова - до Крита включительно. Учитывая что Кантакузин в РИ дожил до 1390ых - он все и завершит.

Османы на тот момент совершенно очевидно не по зубам. Мало того, я почти уверен что они все же схарчат союзные Византии бейлики и сил империи хватит лишь не пустить их через проливы, для чего главное флот. Малая Азия станет османской, восток - основным направлением османской экспансии.

Но потом придет дедушка Тимур, и после его прогулки в Малой Азии можно брать столько, сколько сможем переварить.

Хотя - возможны и варианты "не дать подняться османам". Надо глянуть. А то придет коллега Магнум, и опять детерминизьм пришьет.

Культурные последствия немереные. Не забываем что в РИ "новые веяния" в изобразительном искусстве, выразившиеся в Италии в творчестве Джотто, проявились впервые в Византии первых Палеологов (фрески Кахрие-Джами и пр.), не говоря уже о прочем. В РИ обнищание империи вызвало прекращение финансирования искусства светскими ктиторами, а церковь соблюдала строго иконописный канон, но здесь-то тенденция будет разиваться. Да и о торжестве исихазма в ситуации сохранения богатой знати и городов речь идти не может - он будет "одним из", уступая по популярности "эллинизму".

Сохранившаяся Византия будет главным центом европейского ренессанса. И Руси все это бесплатно достанется.

[Han Solo]

Но потом придет дедушка Тимур, и после его прогулки в Малой Азии можно брать столько, сколько сможем переварить.

Вот не факт, не факт. Даже такой Византии завоевания в Малой Азии будут даваться с огромным трудом + не факт что будут устранены внутренние терки и разрешен конфликт с Венецией

[AVGUR]

Какая роль в данной АИ у Анны Савойской и архонта Иоанна (V Палеолога)

[AVGUR]

Вот не факт, не факт. Даже такой Византии завоевания в Малой Азии будут даваться с огромным трудом + не факт что будут устранены внутренние терки и разрешен конфликт с Венецией

Ну на османов сил может и хватить.

Хотя учитывая что Мурада могут не убить на Косовом поле, кто будет биться с Тимуром?

[YYZ]

Да,ситуация напоминает момент окружения арабами Константинополя и постепенное отвоевывание всего назад.

Вот только откуда возьмется второе дыхание?

При удачном дипломатическом и военном раскладе для Палеологов османы конечно будут слабее, но тенденция будет почти как в реале (На Косовом поле 28 июня 1389 г. армия Мурада в 300 000 чел) - то есть орды в несколько сотен тысяч человек.

Понадеемся, что Маверранахр выдвинет если не Тимура, то другую такую же личность, которая ослабит османов.

А в координации с Палеологами и без ресурсов Балкан возможно и более низкое падение турок.

[Georg]

не факт что будут устранены внутренние терки и разрешен конфликт с Венецией

Что касается "внутренних терок" - до конца века видится стабильность власти. Влияние Кантакузина при Андронике неоспоримо, году так в 1370 воцарится Иоанн V (в отличии от РИ воспитанный отцом и Кантакузином), но и его опасаться нечего - в РИ он воевал с Кантакузином когда его пытались отстранить от трона, но когда его признали императором, а Кантакузин постригся в монахи, Иоанн вскоре спихнул на тестя государственные дела, дав ему титул "василеопатора", и Кантакузин из своего монастыря вновь стал править империей.

Так что вся эпоха до 1390 будет "эпохой Кантакузина" - на что я и возлагаю основные надежды .

ИМХО за 1340ые импреия успеет завоевать Афинское герцогство (каталонцы уже расслабились, да и турок Умур-бея на них напустят) и Эвбею (при намечающемся союзе с Генуей нетрудно). "Противоречия с Венецией" урегулированы быть не могут в принципе они неразрешими пока Венция не уйдет с Крита.

В конце 1340ых - Великая Чума. Она неизбежно до крайности обострит конфликт внутри страны и репрессии по отношению с знати, сопровождаемые нескольскими мятежами и маленькой гражданской войной к середине 1350ых разгорятся неизбежно. Но Андроник и Кантакузин справятся. Опасных внешних врагов нет - Душан умер, его держава сыплется, в Неаполе бардак, на Болгарию наступает Лайош. Но вот Османы этм моментом и воспользуются для разгрома турецких союзников Византии.

Зато "внутренние терки" будут радикально устранены.

Далее до конца века - борьба с Венецией за Наксос и Крит, сдерживание Османов в проливах. С севера не грозит никто.

А потом - Тимур.

Даже такой Византии завоевания в Малой Азии будут даваться с огромным трудом

Смотря где. Тимур снесет Османов как в РИ, но у них нет Румелии. Малая Азия превращается в скопище бейликов, грызущихся как пауки в банке. Тут только заключать союзы с одном против другого. По Османам - Гермиянами, по Гермиянам - Караманами. Конечно далеко продвинуться не удасться, но вернуть после Тимура Вифинию и Лидию с Ионией вполне реально. Там греческое население на тот момент еще в большинстве.

Какая роль в данной АИ у Анны Савойской и архонта Иоанна (V Палеолога)

Анна вообще была женщиной недалекого ума, пылко влюбленной в героя-мужа, и при жизни Андроника в гос. дела не лезла. Так быть ей и далее любящей и покорной супругой Андроника - не более.

Не знаю что будет из Иоанна при отцовском воспитании. С 1370 он - император Иоанн V. Но как я писал выше, он и в РИ доверял госудерственые дела Кантакузину - уже монаху.

[Georg]

На Косовом поле 28 июня 1389 г. армия Мурада в 300 000 чел) - то есть орды в несколько сотен тысяч человек.

Вот только с переправой в Азию в ситуации возрождения византийского флота будут большие проблемы.

Понадеемся, что Маверранахр выдвинет если не Тимура, то другую такую же личность, которая ослабит османов.

На появление Тимура развилка не может повлиять никак. И ежели он в РИ в западном походе искал союза даже с Францией - с Византией тем более будет договариваться.

[Урус-хай]

Интересная развилка.

скорее всего, можно рискнуть стравить турок с мамлюками, проводить внешнеполитические интриги.

А самому Андронику обеспечить процветание Византии, объединение Греции. Союзы с Сербией, возможно, Русским государством (в 1380)

Анна Савойская... как насчет династического брака?

[Гость]

Я думаю, Византия подчинит себе острова и этническую Грецию, и не пустит на Балканы османов. Плюс, возможно, установит протекторат над Закавказьем и подчинит Крым. Сербия, скорее всего, станет ГОРАЗДО сильнее, возможно, для персиковости- объединится с Болгарией и завоюет Боснию. Потом- противостояние Сербии и Византии (плюс Болгария, с усиливающимися просербскими симпатиями, царем, породнившимся с сербским, и подвергшаяся сильному культурному влиянию Греции) Венеции и Венгрии, а также венгерской "пятой колонне" в Болгарии, вытеснение Венгрии из Словении и Хорватии, а венецианцев- с далматинского побережья (там, как и в Крыму, задействуют колонистов- генуэзцев).

В Малой Азии усилятся европеизированные турки, которые, возможно, наваляют османам. Окончательно с османами покончит Тимур, и новая Турция будет гораздо более европейской (и, кстати, будет гораздо быстрее прогрессировать). Возможно очередное возвышение Египта (уже после Тимура)- мамлюки завоюют Мессопотамию, Закавказье, Киликийскую Армению с турками разделят.

На Руси Византия, заинтересованная влиять на РПЦ больше, чем Орда, будет поддерживать Литву и/или Тверь. Результат- Орда гораздо слабее, заметня, возможно, продлится ещё дольше. Тимур пройдет по всей Волге, уничтожит крупнейшие города (надо, чтобы парень дошел до Казани. Может быть, разграбит Москву и Нижний Новгород, нанеся окончательный удар им, после чего Русью будут управлять из Вильнюса или из Твери, причем унии с Польшей скорее всего НЕ будет)- и Орда разваливается. Как Тимур издохнет, начнется возвышение Египта, а наследнички Тимура начнут жрать друг друга- так Византия начнет колонизацию (гораздо более масштабную) Кубани (тем более, что там можно земледелием заниматься), по морю завоюет Трапезунд и Закавказье... Но потом начнутся разборки:

1) с Западом. Прежде всего- с Венецией и с Венгрией (если выживут).

2) с Болгарией.

3) с Сербией.

4) с турками (если они будут вассалами или зависимыми- с Египтом).

5) с правителями завоеванных районов.

6) с Русью.

Но ислам за Босфор и Дарданеллы, да, возможно и не пустят.

[Деметрий]

Анна Савойская... как насчет династического брака?

<{POST_SNAPBACK}>

С кем? Она вполне себе замужем, как раз за Андроником III.

А Андроник то персонаж еще тот. Дедушку сверг. По молодости буянить был горазд. На Кантакузина впрочем есть надежда.

[Georg]

На Кантакузина впрочем есть надежда.

С Кантакузином они были "как два пальца одной руки". Ночевали в одном шатре и ели за одним столом. Ни к одной интриге против Кантакузина Андроник ни разу не прислушался.

Я думаю, Византия подчинит себе острова и этническую Грецию, и не пустит на Балканы османов. Плюс, возможно, установит протекторат над Закавказьем и подчинит Крым. Сербия, скорее всего, станет ГОРАЗДО сильнее, возможно, для персиковости- объединится с Болгарией и завоюет Боснию. Потом- противостояние Сербии и Византии (плюс Болгария, с усиливающимися просербскими симпатиями, царем, породнившимся с сербским, и подвергшаяся сильному культурному влиянию Греции) Венеции и Венгрии, а также венгерской "пятой колонне" в Болгарии, вытеснение Венгрии из Словении и Хорватии, а венецианцев- с далматинского побережья (там, как и в Крыму, задействуют колонистов- генуэзцев).

Сербия после Душана как и в РИ разваливается на княжества. И как и в РИ единсвтенным ценром кристаллизации там может явиться лишь Босния, возглавляемая столь выдающейся личностью как Твртко Котроманич. Он в РИ завасалил и Лазаря, и Косово, и Зету. Мало того - отобрал у венгров Хорватию и Далмацию.

Здесь без турок и Косова Сербия остается под его властью. А с силами сербов может и Хорватию удержать, сохранив свой титул "король Боснии, Сербии, Хорватии, Далмации и островов".

Но вот Македония скорее всего уйдет под сюзерениет Византии.

Войн с Византией у Великой Боснии не предвидится, наоборот союз против Венеции (Далмация).

В Болгарии - стабильное правление Шишманов. Под Сербию не уйдет никогда.

По Руси - пока без комментариев. Ибо пацталом.

[YYZ]

Цитата(YYZ @ 4.5.2010, 19:06)

На Косовом поле 28 июня 1389 г. армия Мурада в 300 000 чел) - то есть орды в несколько сотен тысяч человек.

Вот только с переправой в Азию в ситуации возрождения византийского флота будут большие проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

я и имею в виду, что даже без набегов через проливы на Балканы, чтобы получать янычар и добычу, османы все равно имеют популяционное давление и мобпотенциал давить византийцев в ожидаемых боях за никею

то есть подосманская Малая Азия даст им 150000-200000 армию, которая будет биться или о берега проливов или о стены потерянной турками Никеи

а надеяться и рассчитывать, что османы могут не съесть всякие сельджукские княжества - это авторский произвол.

Впрочем, надеемся и ждем тему "Линейный флот Византийской империи" (имеются в виду аналоги кобуксонов (все-такие в Корее они в 13хх-14хх годах), вооруженных ГК типа "Цезарь-пушка" и "Август-пушка" и средним калибром-мегаогнеметами типа "ГО" (ГреческийОгонь)) ;-)

Насчет Венгрии - как бы эти гады в спину Византии не били, в контроле за Балканы.

[Леший]

Но потом придет дедушка Тимур, и после его прогулки в Малой Азии можно брать столько, сколько сможем переварить.

<{POST_SNAPBACK}>

А в этой АИ менее сильные Османы, в теории, могут и не попереть буром на Тимура, который может просто пройти мимо них.

[Han Solo]

Насчет Венгрии - как бы эти гады в спину Византии не били, в контроле за Балканы.

Если есть Сербия, то с этим проблемы будут. Сербы (боснийские) при Твртко вполне себе венгров гоняли.

[Гость]

С Кантакузином они были "как два пальца одной руки". Ночевали в одном шатре и ели за одним столом. Ни к одной интриге против Кантакузина Андроник ни разу не прислушался.

Сербия после Душана как и в РИ разваливается на княжества. И как и в РИ единсвтенным ценром кристаллизации там может явиться лишь Босния, возглавляемая столь выдающейся личностью как Твртко Котроманич. Он в РИ завасалил и Лазаря, и Косово, и Зету. Мало того - отобрал у венгров Хорватию и Далмацию.

Здесь без турок и Косова Сербия остается под его властью. А с силами сербов может и Хорватию удержать, сохранив свой титул "король Боснии, Сербии, Хорватии, Далмации и островов".

Но вот Македония скорее всего уйдет под сюзерениет Византии.

Войн с Византией у Великой Боснии не предвидится, наоборот союз против Венеции (Далмация).

В Болгарии - стабильное правление Шишманов. Под Сербию не уйдет никогда.

По Руси - пока без комментариев. Ибо пацталом.

Если есть Сербия, то с этим проблемы будут. Сербы (боснийские) при Твртко вполне себе венгров гоняли.

на счет Сербии и Боснии- ППКС. Будет большая, сильная Сербия. А вот Болгария, возможно, будет не в лучшем состоянии. Греки подомнут.

С Далмацией- тоже согласен.

Тема Венгрии все же не раскрыта. Румынии- тоже.

Опять таки- Малая Азия.

А с Русью то что?

[Гость]

А в этой АИ менее сильные Османы, в теории, могут и не попереть буром на Тимура, который может просто пройти мимо них.

Ну, Тимур, думаю, все равно бы пошел в Малую Азию. Или в Египет. Тогда турки, как он уйдет, приберут к рукам массу земель.

Тема Закавказья, ИМХО, важна. Византийцы будут колонизировать Причерноморье, как встарь- и активнее, ибо Орду Тимур раздавит полностью.

[AVGUR]

Насчет Венгров в РИ Людовик Польско-Венгерский в 1382 хотел завещать все Марии. Не будет ли в данной АИ соблазна на создание империи от Балтики до Египта?

(путем брака Андроника 4 с Марией)

[Telcontar]

Есть некоторая возможность, что Константинополь будет взят и разграблен на 50 лет раньше. Только не османами, а Тимуром.

Сначала ромеи поучаствуют в генеральном сражении на стороне Тамерлана, а потом Хромец рассудит: мол, нехорошо оставлять в тылу такую сильную армию... Да и Константинополь, по слухам, сказочно богатый город. Дальше - ночная резня, хитростью форсированный Босфор, осада и разрушение...

[Гость]

Насчет Венгров в РИ Людовик Польско-Венгерский в 1382 хотел завещать все Марии. Не будет ли в данной АИ соблазна на создание империи от Балтики до Египта?

(путем брака Андроника 4 с Марией)

А Египет откуда возьмут? В Малой Азии урки-османы и эллинизировавшиеся турки, в Сирии и Египте- мамлюки. А у Польши- проблемы с Русью и рыцарями. Польско-венгерский союз, ЕМНИП был весьма неустойчив, и, ИМХО, противоестественен. Венгрию ждет Босния.

[Гость]

Есть некоторая возможность, что Константинополь будет взят и разграблен на 50 лет раньше. Только не османами, а Тимуром.

Сначала ромеи поучаствуют в генеральном сражении на стороне Тамерлана, а потом Хромец рассудит: мол, нехорошо оставлять в тылу такую сильную армию... Да и Константинополь, по слухам, сказочно богатый город. Дальше - ночная резня, хитростью форсированный Босфор, осада и разрушение...

Это вариант. Кстати, тогда столицей станут Фессалоники, а городом, пограничным с владениями Тимура- Адрианополь. Потом империя Тимура рухнет, возродится империя турок, и по одну сторону Босфора будет стоять заштатный турецкий городишко, по другую- заштатный греческий. Кстати, после захвата Константинополя Босния, весьма вероятно, захватит Македонию. Болгария тоже решит поживиться, ИМХО. Может быть, даже, выйдет к Босфору.

[Georg]

Есть некоторая возможность, что Константинополь будет взят и разграблен на 50 лет раньше. Только не османами, а Тимуром.

Сначала ромеи поучаствуют в генеральном сражении на стороне Тамерлана, а потом Хромец рассудит: мол, нехорошо оставлять в тылу такую сильную армию... Да и Константинополь, по слухам, сказочно богатый город. Дальше - ночная резня, хитростью форсированный Босфор, осада и разрушение...

Прекрасная логика. Взял Константинополь и рассудил что вот од боком Великая Босния - нехорошо оставлять в тылу такую сильную армию. Далее по списку..

Да Тимур наоборот искал на западе союзника, наличие которого позволило бы стабилизировать западные рубежи державы. И не полез бы ни на Мамлюков, ни на Османов, если бы те сами не полезли в Ирак на помощь Джелаириду. К западному походу его именно что вынудили Мамлюки и Баязед.

Завоевав Багдад и разгромив Орду он поставил под контроль все караванные пути на запад. И желал сидеть на Великом Шелковом пути и стричь купоны, как это делали Чингизиды эпохи расцвета Улуг Улуса.

А поскольку в Китае Чжу Юань-Чжан прекратил существовавшую при Юанях свободную торговлю с западом и свел ее к традиционному "обмену данью и дарами с варварами" - Тимур собирался прогулятся в Китай, откорректировать его экономическую политику мечом.

И когда караваны с шелком и пряностями снова пойдут через Иран и Маверанагр на запад, к Трапезунду - потребуется дистрибьютер, который будет всю эту благодать сбывать в Европу. Желательно имеющий сильный флот и контролирующий проливы.

Посему Тимур постарается сделать союз с Византией как можно более прочным, а не уничтожать ее.

[Lestarh]

урки-османы

Представил картину...