Андроник III Палеолог прожил до глубокой старости

[wizard]

Мир Ласкарисов-это МИР ВТОРОГО РИМА(последний шанс)

Мир Андроника-мир греческой империи.

[mactuca]

Кстати что в вашем мире что делает армянская Киликия гниет или можно предложить как альтернативу порте.

[Гера]

Ссылки на велосипедистов на нашем форуме не приветствуются. Если хотите - спрашивайте по личке.

Я понимаю. Но по моему мое признание как раз и свидетельствует о моей крайней лояльности этому "зайцу" (я все равно бы не смого уделять одинаково внимания обоим одновременно и потому постоянен в предпочтениях)

Мир Ласкарисов-это МИР ВТОРОГО РИМА(последний шанс)

Мир Андроника-мир греческой империи.

Спасибо, правда какая то бессмыслица гуглится Ну да ладно, переживу

[Гера]

Кстати что в вашем мире делает армянская Киликия гниет или можно предложить как альтернативу порте.

Погуглите Смбат Спарапет - на Востлите точно есть, сильная личность и потенциально мощный момент, я думал как то взяться

[mactuca]

Штурм монголами Константинополя.

Монофизиты отомстят православным за Халкидон.

[Гость]

Думаю, западно-турецкие княжества так и останутся независимыми и сильно эллинизированными. Турция в XIV веке обратится целиком на Восток, и десятки тысяч колонистов-турок заселят Закавказье (как в реальности это сделали во Фракии). Потом будет поход в Мессопотамию- вместо Косова поля, в итоге, урки получат Багдад. А потом, скорее всего, крестоносцы и турки будут делить Левант. И будет Христианская Иудея (можно организовать туда массовое бегство армян и грузин, а также армян из Киликии и ассирийцев. Мамлюкский Египте быстро обанкротиться, зато можно изобрести какую-нибудь могущественную (и, может быть, просвещенную?) исламскую империю Северной Африки.

На Балканах Византия вместе с боснийцами и сербами организовала вторжение в Венгрию при поддержке Генуи (за Венгрию- Венеция и Неаполь, а также авиньонский папа, но римский папа- против). Будапешт, Эстергом и ещё несколько крупнейших городов были разграблены и сожжены, побережье Далмации досталось Генуе, а Кроация (Хорватия) и Словения- Большой Боснии. Словакию откусила Чехия... Потом Болгария на короткий период поднялась, завоевала юг Валахии и ещё некоторые районы, но потом болгар испугались настолько, что их запинали совместно валахи, венгры, босняки и греки. Болгарский царь даже вассалом Боснии себя мог признать.

На Пиренеях мавры в 1340 году выигрывают Рио-Саладо, и Гранада сохраняет свое влияние. Арагон и Кастилия так и не объединяются.

Во Франции и Англии создание Второго Иерусалимского королевства и Чума избавила оба государства от огромной навозной кучи знати. Результат- во Франции умные люди быстрее модернизируют армию и выгоняют англичан (за англичанами остаются лишь Бордо, Брест, Ла-Рошель, Руан и Кале), и к следующему натиску англичан Франция оказывается более подготовленной.

В Кастилии сохраняется правление Педро Жестокого, в Наварре- Карла Наваррского.

В результате, Тимур, скорее всего, из Средней Азии бьёт по Орде, уничтожает города Поволжья, проходит через Закавказье, разгромив турок, через Ирак, а потом- в Аравию и к Мекке. Иерусалимское королевство пользуется положением, и подчиняет Сирию, сделав местных князьков своими вассалами. Потом Тимур возвращается, и берет Иерусалим, после чего, взяв с христиан дань, подчиняет себе Сирию и готовится к походу в Индию (с турок он тоже в основном дань берет). Ну а после Индии можно и в Китай... а там его могут разбить, следственно, китайцы могут подчинить Среднюю Азию, и возникнет перспективная помесь культур.

[MGouchkov]

Georg писал:

Неправда, коллега. Вспомните что Феогност изначально пытался наладить отношения с Литвой, и лишь потом перебрался на Москву. Гедимин... ...

..

Но когда Ольгерд приложил реальные усилия для налаживания отношений с Византией - они быстро нормализовались. См. деятельность направленного Филофеем Киприана в Литве в последние годы правления Ольгерда. Потому Дмитрий и не принял Киприана митрополитом в Москву,...

Коллега Georg! Что аргументировать "неправда" событиями на 50 или 20 лет более ранними обсуждаемой ситуации вам несвойственно обычно, имхо видно потому, как возникает "митрополитом в Москву" в вашем тексте.

РИ: Сначала Киев разорён и отъезд митрополита (во Владимир, между прочим) не вызывает никаких вопросов.

Но далее , вероятнее всего- в 1362ом происходит Битва у Синих вод

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%B4%D0%B0%D1%85

По итогам которой митрополит Киприан совершенно разумно возвращает кафедру на её историческое место.

Не хочется думать что слаломная отсылка на 70лет назад к обстоятельствам отъезда митрополита из Киева, обходя последствия Синих Вод что бы обосновать что митрополит "должен быть в Москве" сделана вами, коллега Georg, специально.

Мы неоднократно обсуждали с вами эти события и оба можем видеть что Синие Воды по времени близки интронизации на митрополичьем престоле предшественника Киприана- Алексея (Бяконтова)

И при разном отношении к этому явлению, обоим насколько понимаю близка точка зрения что РИ Московия- авторская работа именно этого человека.

скрыть

[Georg]

[РИ: Сначала Киев разорён и отъезд митрополита (во Владимир, между прочим) не вызывает никаких вопросов.

Коллега, вы не ругайтесь, а матчасть учите. А то вечно у вас панимаишь белые и пушистые литвины и московская кровавая гэбня

Киев разорен в начале XIV века. К моменту приезда Феогноста (1330ые) митрополит уже вполне мог бы сидеть в Киеве. Тогдашний Киевский князь Феодор де-факто уже был двойным вассалом Орды и Литвы. Платил дань Орде, но де-факто подчинялся Гедимину (и по приказу Гедимина ловил вовращавшегося от Феогноста новгородского архиепископа Василия Калику).

Да, Феогност уехал в Москву из Киева, когда Гедимин повел переговоры с Римом. Но с тех пор столько всего произошло... Ольгерд сделал все возможное для того, чтобы поссорися с Византией.

Для начала - вот это. Просвещайтесь.

Затем, когда Ольгерду захотелось иметь своего карманного митрополита, он нанес Константинополю явную пощечину. Ещё при жизни митрополита Феогноста, в конце 1352, в Константинополе появился инок Феодорит с ложным сообщением о смерти главы Русской Церкви, добивавшийся своего поставления на якобы вакантную митрополичью кафедру. Самозванец не получил поставления в столице Византии, где отлично знали что Феогност жив, отправился в Тырново и в нарушение канонических правил был возведен в митрополичий сан Руси Болгарским Патриархом Феодосием. Несмотря на неканоничность поставления, Феодорит был принят в Киеве по воле Ольгерда, и его власть был склонен признать Новгородский архиепископ Моисей, недовольный политикой митрополита Феогноста и великого князя Симеона. В адресованном Новгородскому владыке Патриаршем послании 1354 г. предписывалось подчиняться законно поставленному митрополиту — святителю Алексию, а не Феодориту. Уже во время пребывания Алексия в Константинополе туда прибыл тверской епископ Роман, которому покровительствовал Ольгерд, для поставления в митрополиты для литовских владений. По свидетельству Рогожского летописца, он уже ранее получил поставление от Болгарского Патриарха, подобно Феодориту.

И какого вы отношения хотите от Византии к Ольгерду?

Что касается Алексия - он на свою голову в Киев поехал. В январе 1359 года. По приказу Ольгерда он был захвачен, ограблен и заточен; самая его жизнь находилась в опасности. Однако святителю Алексию удалось бежать, и в 1360 г. он вернулся в Москву.

После этого фортеля отношения Литвы с вселенским патриархом были испорчены настолько, что Филофей призвал русских князей к войне с нечестивым огнепоклонником Ольгердом.

Достаточно?

Ну а Синяя Вода - никакой не рубеж. Эта битва привела всего лишь к захвату Литвой Подолии. В Киеве Ольгерд распоряжался как у себя дома задолго до этой битвы.

[MGouchkov]

Georg писалю:

Коллега, вы не ругайтесь, а матчасть учите. wink.gif А то вечно у вас панимаишь белые и пушистые литвины и московская кровавая гэбня biggrin.gif

По той ссылке, которую привели вы, коллега Georg как ничего про "пушистых" и "гебню" в XIVом веке нет, так про это я ничего и не знаю.

Одна дата, вот опять примечательная - 1347ой, а об основах отношения Ольгерда к Алексею действительно "развёрнутого" Алексеем в отношения с К-полем, вы думаю знаете.

Роль Алексея в войнах Москвы против Твери которая в династическом союзе Литве

Я вот тоже ссылочек нашёл

http://slav.olegern.net/downloads.php?cat_...ownload_id=1784

http://mirknig.com/knigi/history/118123149...ulture-tom.html

Во втором томе на эту тему много..

[Georg]

Заглянул по ходу в Григору и Кидониса. Поразился на каком "кипящем котле народной ненависти" сидела византийская аристократия на 1340ой. Кантакузину негде было голову приклонить, во всех крупных городах - в Адрианополе, Фессалонике - его сторонников резали.

Толчок - и крышку сорвало. Чума она конечно ситуацию поменяет.. Но все равно чегой-то теряю интерес к теме.

[wizard]

в том-то и дело, что толчка не получилось.

[Гера]

На классную иллюстрацию ткнулся

[Plamen]

Давным давно участвовал в этой теме. Пытался спасти Умура Айдинского для истории. Между делом говорил о пользе его 300-сильного пиратского флота в кьоджинской войне. Ошибался. в Этой АИ Кьоджинской войны не будет. по крайней мере в те же сроки и по тем же причинам, что и в РИ. Византия не так бедна, чтобы закладывать стратегические острова (тенедос) и не так слаба, чтобы поддаться давлению, каковое в РИ на нее оказал Джустиниани.

А Умура, как я и предполагал, и спасать то особенно не нужно. В РИ он под натиском всего крестоносного воинства смог даже цитадель в Смирне удержать. Справедливости ради заметим, что в те времена в Смирне ничего кроме этой цитадели и не было, а весь персонально для Умура организованный Iter захватил фактически пиратскую стоянку.

Умур всегда был преданным союзником для своих греческих друзей. Убежден, что такую же преданность он проявит и в противостоянии Византии с Османами...

[Plamen]

По Малой Азии идеи следующие, если в первом приближении.

Как я уже говорил, при изучении матчасти пришел к выводу, что Умур имея при себе силы, в РИ одолженные Кантакузину, безусловно одолеет организованный против него Итер. В РИ Эта мощная экспедиция и Смирну-то подчинить не смогла. Заняли только ту ее часть, которая в то время фактически была просто рыбацкой деревней, а цитадель удержал, конечно, ЕМНИП, гарнизон Умура. И погиб-то бедолага пытаясь деблокировать Измирскую крепость. Победа Умура над целой западной коалицией вселит уверенность и в Византию.

В этой АИ Умур живет и здравствует. Что касается его пиратских операций, то и они не большая проблем. Теоретически они конечно могли бы подпортить реноме Андронику. Но его можно попросить, и он прислушается, быть более избирательным, например, не мочить присмиревших генуэзцев. Умур не только преданный друг Византии, он еще и ценный союзник, и разбрасываться им нет смысла. Особенно четко эта мысль будет артикулирована, когда в 1345 Османлисы скушают маленькую рыбку Карасика.

Еще один интересный момент. в конце 50-х - начале 60-х начинается гражданская война в Ментеше - передрались сыновья Ибрагим-бека. Тут есть повод подсуетиться Айдину. Если все бывшее Ментеше он и не подчинит, то по крайней мере Мехметову часть - Милет - вполне.

Ну и заканчивая по Бейликам, мне кажется, хотя это конечно не аргумент, что потомки Умура таки примут веру Христову. Подчиненные ими области в значительной мере населены греками, они сами неизбежно грецифицируются. И уже например Иса I (как нельзя кстати) примет руку одной из царских дочек, крещение и титул деспота или какой пониже, а обширные владения Айдина, включающие большинство крупных (по крайней мере в прошлом) портов Малой Азии, достанутся грекам.

[Georg]

В РИ Эта мощная экспедиция и Смирну-то подчинить не смогла. Заняли только ту ее часть, которая в то время фактически была просто рыбацкой деревней, а цитадель удержал, конечно, ЕМНИП, гарнизон Умура. И погиб-то бедолага пытаясь деблокировать Измирскую крепость. Победа Умура над целой западной коалицией вселит уверенность и в Византию.

Абсолютно согласен.

Еще один интересный момент. в конце 50-х - начале 60-х начинается гражданская война в Ментеше - передрались сыновья Ибрагим-бека. Тут есть повод подсуетиться Айдину. Если все бывшее Ментеше он и не подчинит, то по крайней мере Мехметову часть - Милет - вполне.

Аналогично.

потомки Умура таки примут веру Христову. Подчиненные ими области в значительной мере населены греками, они сами неизбежно грецифицируются. И уже например Иса I (как нельзя кстати) примет руку одной из царских дочек, крещение и титул деспота или какой пониже, а обширные владения Айдина, включающие большинство крупных (по крайней мере в прошлом) портов Малой Азии, достанутся грекам.

Думал над этим неоднократно. Эллинизировались айдынские беи по самое не могу, при их дворе все делопроизводство велось на греческом, а не на тюрки или фарси, греческую культуру быстро впитывали. Учитывая те миссионерские подходы, которые искал (и находил) к туркам Григорий Палама - крещение Айдына становится зело вероятным.

И не то что он "достанется грекам" - но "Ионийским деспотатом" вполне станет.

Проблема в том, что для окрестных бейликов Айдын немедленно превратится в государство кафиров и объект для газавата. На него насядут не только Османлу, но и Саруханы, а возможно и их сюзерены Гермияны.

Хотя...учитывая, с одной стороны, сколько продержалась Филадельфия, а с другой - лютую вражду Османов и Гермиянов, удержаться можно. Мало того, на пике вражды можно привлечь Гермиянов в союз и разгромить Османов совокупными силами.

[Владислав]

потомки Умура таки примут веру Христову.

Уже хочу! Я вообще считаю, что турки-христиане - позитива для региона и мира

[Женя]

Да какие же они турки тогда будут. Вполне себе кроссбридинг будет иметь место и будут вполне себе турко-греки. Сокращённо тугрики!

[Plamen]

Да какие же они турки тогда будут. Вполне себе кроссбридинг будет иметь место и будут вполне себе турко-греки. Сокращённо тугрики!

Ну, поэтой логике современных греков можно было бы звать Албурками или Аранаурками

потомки Умура таки примут веру Христову.

Уже хочу! Я вообще считаю, что турки-христиане - позитива для региона и мира

Невольно вспоинается Георгий Маниак. Емнип, он был турком

[Georg]

Да какие же они турки тогда будут. Вполне себе кроссбридинг будет иметь место

Возможно. Ведь в бейлике Айдын языком двора и делопроизводства был греческий.

Тут другой момент интересен. Единственным византийским богословом той эпохи, искавшим точки соприкосновения с исламом, и способным мягко и ненавязчиво обратить турок Айдына в православие, является Палама. Вот ссылочка:

http://www.pravoslavie.ru/put/1652.htm

"Иванова выражает сомнение в подлинности признания мусульманами Троичности Бога, которое произошло с необычной легкостью и полагает, что это полемическое преувеличение Таронитиса. Однако и клятвы стенографиста, и рекомендации самого Паламы, и, главное, психологически достоверное описание удивления, которое испытали христианские слушатели диспута, не оставляет пространства для подобных сомнений. "То, что турецкие чиновники неожиданно легко приняли и утверждения о Троичности Бога и высказывание о свободе воли, объясняется их секулярностью, религиозной индифферентностью и стремлением унифицировать различные религии... Видимо, сами не признавали себя компетентными в этих вопросах - если вспомнить, как они советовались со всеми относительно чудес Моисея"."

С учетом того что новообращенные турки будут паламитами - рисунок культурно-религиозного конфликта в Византии обещает быть интересным. Паламиты, выставляя свой успех у турок, будут активно педалировать тему православного интернационала, в коем "несть эллина и иудея", и обвинять своих противников, с из секулярно-романтическим "эллинизмом" в антихристианском национализме.

Не, победы обсуждавшегося выше греческого национализма никак не получается...

[Plamen]

В РИ Эта мощная экспедиция и Смирну-то подчинить не смогла. Заняли только ту ее часть, которая в то время фактически была просто рыбацкой деревней, а цитадель удержал, конечно, ЕМНИП, гарнизон Умура. И погиб-то бедолага пытаясь деблокировать Измирскую крепость. Победа Умура над целой западной коалицией вселит уверенность и в Византию.

Абсолютно согласен.

Еще один интересный момент. в конце 50-х - начале 60-х начинается гражданская война в Ментеше - передрались сыновья Ибрагим-бека. Тут есть повод подсуетиться Айдину. Если все бывшее Ментеше он и не подчинит, то по крайней мере Мехметову часть - Милет - вполне.

Аналогично.

потомки Умура таки примут веру Христову. Подчиненные ими области в значительной мере населены греками, они сами неизбежно грецифицируются. И уже например Иса I (как нельзя кстати) примет руку одной из царских дочек, крещение и титул деспота или какой пониже, а обширные владения Айдина, включающие большинство крупных (по крайней мере в прошлом) портов Малой Азии, достанутся грекам.

Думал над этим неоднократно. Эллинизировались айдынские беи по самое не могу, при их дворе все делопроизводство велось на греческом, а не на тюрки или фарси, греческую культуру быстро впитывали. Учитывая те миссионерские подходы, которые искал (и находил) к туркам Григорий Палама - крещение Айдына становится зело вероятным.

И не то что он "достанется грекам" - но "Ионийским деспотатом" вполне станет.

Проблема в том, что для окрестных бейликов Айдын немедленно превратится в государство кафиров и объект для газавата. На него насядут не только Османлу, но и Саруханы, а возможно и их сюзерены Гермияны.

Хотя...учитывая, с одной стороны, сколько продержалась Филадельфия, а с другой - лютую вражду Османов и Гермиянов, удержаться можно. Мало того, на пике вражды можно привлечь Гермиянов в союз и разгромить Османов совокупными силами.

Мне кажется, что Саруханы вполне могут остаться в союзе с Византией. В РИ Сулейман Саруханович вместе с Умуром воевал за Канаткузина. А съеденные Караси напугают маленький саруханский бейлик больше других. так, что вполне себе может сложиться коалиция Византия-Айдин-Сарухан.

[Plamen]

В РИ Эта мощная экспедиция и Смирну-то подчинить не смогла. Заняли только ту ее часть, которая в то время фактически была просто рыбацкой деревней, а цитадель удержал, конечно, ЕМНИП, гарнизон Умура. И погиб-то бедолага пытаясь деблокировать Измирскую крепость. Победа Умура над целой западной коалицией вселит уверенность и в Византию.

Абсолютно согласен.

Еще один интересный момент. в конце 50-х - начале 60-х начинается гражданская война в Ментеше - передрались сыновья Ибрагим-бека. Тут есть повод подсуетиться Айдину. Если все бывшее Ментеше он и не подчинит, то по крайней мере Мехметову часть - Милет - вполне.

Аналогично.

потомки Умура таки примут веру Христову. Подчиненные ими области в значительной мере населены греками, они сами неизбежно грецифицируются. И уже например Иса I (как нельзя кстати) примет руку одной из царских дочек, крещение и титул деспота или какой пониже, а обширные владения Айдина, включающие большинство крупных (по крайней мере в прошлом) портов Малой Азии, достанутся грекам.

Думал над этим неоднократно. Эллинизировались айдынские беи по самое не могу, при их дворе все делопроизводство велось на греческом, а не на тюрки или фарси, греческую культуру быстро впитывали. Учитывая те миссионерские подходы, которые искал (и находил) к туркам Григорий Палама - крещение Айдына становится зело вероятным.

И не то что он "достанется грекам" - но "Ионийским деспотатом" вполне станет.

Проблема в том, что для окрестных бейликов Айдын немедленно превратится в государство кафиров и объект для газавата. На него насядут не только Османлу, но и Саруханы, а возможно и их сюзерены Гермияны.

Хотя...учитывая, с одной стороны, сколько продержалась Филадельфия, а с другой - лютую вражду Османов и Гермиянов, удержаться можно. Мало того, на пике вражды можно привлечь Гермиянов в союз и разгромить Османов совокупными силами.

на счет Гермиянов есть опасения. Они же просто так воевать за Византию не станут, потребуют часть османского наследия, а территориальнологичным является отдать им то, за возвращение чего Византия то и воюет - Вифинию. Изменено 25 Aug 2012 пользователем Plamen

[Georg]

на счет Гермиянов есть опасения. Они же просто так воевать за Византию не станут, потребуют часть османского наследия, а территориальнологичным является отдать им то, за возвращение чего Византия то и воюет - Вифинию.

Почему Вифинию? Она от их границ достаточно далеко. Гермияны заберут территорию "ядра" османского бейлика с Дорилеем и Сегюдом, а так же подгребут Анкиру (ахи). Собственно Вифиния с Никеей, Прусой и побережьем Черного моря однозначно достанется Византии.

Опасения вступают в силу после, когда Византия и "Асийский деспотат" окажутся лицом к лицу с чрезвычайно усилившимися Гермиянами.

С кем можно искать союза против них? C Караманом? C Эретнидами?

[Plamen]

на счет Гермиянов есть опасения. Они же просто так воевать за Византию не станут, потребуют часть османского наследия, а территориальнологичным является отдать им то, за возвращение чего Византия то и воюет - Вифинию.

Почему Вифинию? Она от их границ достаточно далеко. Гермияны заберут территорию "ядра" османского бейлика с Дорилеем и Сегюдом, а так же подгребут Анкиру (ахи). Собственно Вифиния с Никеей, Прусой и побережьем Черного моря однозначно достанется Византии.

Опасения вступают в силу после, когда Византия и "Асийский деспотат" окажутся лицом к лицу с чрезвычайно усилившимися Гермиянами.

С кем можно искать союза против них? C Караманом? C Эретнидами?

Правда здорово? мы фактически подходим к возвращению того базиса, после потери которого гибель Византии, как казалось стала неизбежной. После восстановления власти в Вифинии перед Византией открываются неопределенно прекрасные перспективы.

Что касается потенциального союзника, я бы не ставил на Эретну. Он был могуч, но начиная с 1352 года в его сулатанате начинаются серьезные проблемы. Два к ряду малолетних султана, почти три десятка лет нестабильности. Караман конечно бейлик перспективный, но разгромив Гермиянов совместными с ним усилиями мы получим те просто гермиянов в кубе, мы получим восстановленный румский султанат во всей красе. Поэтому резумируя хочу сказать, Византии, владеющей в этой АИ всей грецией, фракией, вернувшейся в лоно вифинией, имеющей другом Ионийский деспотат, нужно справляться самой. И это ей вполне по силам. После этой войны она вновь станет империей, а не региональной державой.

[Georg]

Поэтому резумируя хочу сказать, Византии, владеющей в этой АИ всей грецией, фракией, вернувшейся в лоно вифинией, имеющей другом Ионийский деспотат, нужно справляться самой. И это ей вполне по силам. После этой войны она вновь станет империей, а не региональной державой.

Хм. Тимуру в этой АИ нет никакого смысла заглядывать в Малую Азию - Эретниды скорее всего вступят с ним в союз против Кара-Юсуфа. Так что ситуация с тремя мусульманскими султанатами в Малой Азии (Гермиян, Караман, Эретна) грозит стабилизироваться на весь XV век. А вот в XVI победившие в Иране Сефевиды (или их аналог) непременно полезут в Малую Азию. И тогда Византии уже неизбежно придется наступать на восток. С артиллерией и аркебузирами. :-)

(в сторону) Смутно напоминает АВИ-16, где Ромея спасала анатолийских турок от кизилбашского нашествия.

Но у вас в теме про Владислава вроде какие-то идеи по западу были? А то я эту тему совсем не обдумывал, кроме Великой Боснии Котроманичей.

И это.... прописываем пресечение династии Палеологов как в РИ в начале XVI века и вступление на трон василевсов деспотов Ионии? ;-)

[Plamen]

Поэтому резумируя хочу сказать, Византии, владеющей в этой АИ всей грецией, фракией, вернувшейся в лоно вифинией, имеющей другом Ионийский деспотат, нужно справляться самой. И это ей вполне по силам. После этой войны она вновь станет империей, а не региональной державой.

Хм. Тимуру в этой АИ нет никакого смысла заглядывать в Малую Азию - Эретниды скорее всего вступят с ним в союз против Кара-Юсуфа. Так что ситуация с тремя мусульманскими султанатами в Малой Азии (Гермиян, Караман, Эретна) грозит стабилизироваться на весь XV век. А вот в XVI победившие в Иране Сефевиды (или их аналог) непременно полезут в Малую Азию. И тогда Византии уже неизбежно придется наступать на восток. С артиллерией и аркебузирами. :-)

(в сторону) Смутно напоминает АВИ-16, где Ромея спасала анатолийских турок от кизилбашского нашествия.

Но у вас в теме про Владислава вроде какие-то идеи по западу были? А то я эту тему совсем не обдумывал, кроме Великой Боснии Котроманичей.

И это.... прописываем пресечение династии Палеологов как в РИ в начале XVI века и вступление на трон василевсов деспотов Ионии? ;-)

Вы знаете, я человек в теме АИ новый, и наверное не успел еще овладеть необходимой широтой взглядов, но давайте будем идти постепенно. Проработка ближайших десятилетий после развилки может вывести нас на что-то особенное.

Я размышлял о судьбе Владислава давно, но в памяти всплывает следующее:

К сожалению, не помню названия конкретных подталкивающих друг друга билиардных шаров этой АИ, но усилившаяся византия приводила к усилению позиций хорватов поддерживавших отца Владислава - Карла. Даже в случае подобной РИ смерти последнего, Владислав сможет удержаться в Венгрии, женится на одной из дочерей Лайоша (Видимо на марии, но может и на ядвиге) Видимо все таки на ядвиге. Она и помоложе и вроде не просватана за Сигизмунда. Но это довольно далекие расклады.

Изменено 10 Aug 2012 пользователем Plamen