Карты альтернативных миров

[Иван Ситников]

А грузин так и сейчас чуть ли не до Трапезунда полно.

Но таки скорее всего да, перебились бы.

Ясно, надо перепилить. Впрочем, унижать сильно Турцию все-таки не хочется. По сценарию план таков - сначала Турцию нагибают до полного крушения в АИ - а потом приходит Ататюрк (можно и не совсем Ататюрк) и пытается все вернуть.

Самые странности, по моему, не в Закавказье, а на Балканах. Болгары и румыны, видимо, у вас были сторонами наоборот, ладно, но венгров то за что так унизили? Восстали в тылу прямо в войну?

Почему - унизили? Наоборот, они - основные немецкие товарищи и главные сепаратисты, которые позволили быстро и беспрепятственно грохнуть АВИ и интегрировать Австрию.

Полагаете, им надо Транссильванию отрезать еще от румын?

Больше-то вроде нечего им резать (ну если не брать какие-нибудь вообще территории Словакии или Хорватии, но она вроде как тоже нужна сильной-независимой).

Про болгар-румын - нет, они не были наоборот. Румыны были на стороне ЦД (вступили ближе к финалу, до этого - нейтралитет), а болгары с почти самого начала за ЦД.

Хотя я щас подумал, наверное имеет смысл прописать Румынию, которая тоже вступила на стороне Антанты вначале - чтобы вполне определенно ее унизить.

Ну или некий АИ Брест, и границы кроили немцы для своих паппетов

Он самый, притом где-то в 16 году еще, после упорного сопротивления.

А на этнический состав на спорных территориях там смотреть необязательно - ибо спорщики прекрасно владеют искусством СИГа и легко перекроят его в нужную сторону

Это-то естественно Но все же, зачем кроить лишние границы, когда можно и не кроить?...

Про Кавказ в целом: идея такая. Сначала РИА наступает, практически до Анкары, и Турцию выносит. Но в это время немцы разбираются с Западным Фронтом. Потом немцы перебрасывают на Восточный войска и побеждают там, а на Кавказе подтверждают "де-факто" установившийся порядок - ну, то есть когда в условиях безвластия (Турцию уже отодвинули, а Россия проиграла) кавказские товарищи начинают друг с другом разбираться и с разной степенью успешности это делают.

С Балканами ситуация такая: побеждают Сербию, там устанавливается "большая АВИ", которая, однако, существует совсем не долго, и на заключительном этапе войны "мирно разваливается" по указке Берлина. Поэтому Хорватия (традиционный союзник), а также Венгрия - в приоритете. Болгарии, наверное, надо Македонию тогда отдать.

Просто проблема в том, что можно прирезать Болгарии земель на юге - но тогда надо с проливами что-то делать, не туркам же их опять отдавать. Хотя можно и туркам, надо посмотреть.

[Ринн]

Почему - унизили? Наоборот, они - основные немецкие товарищи и главные сепаратисты, которые позволили быстро и беспрепятственно грохнуть АВИ и интегрировать Австрию. Полагаете, им надо Транссильванию отрезать еще от румын? Больше-то вроде нечего им резать (ну если не брать какие-нибудь вообще территории Словакии или Хорватии, но она вроде как тоже нужна сильной-независимой).

Потому что к ПМВ Трансильвания, Словакия и прочие Бататы и так уже их. Если союзники и в числе победителей, почему станут отнимать?

Про болгар-румын - нет, они не были наоборот. Румыны были на стороне ЦД (вступили ближе к финалу, до этого - нейтралитет), а болгары с почти самого начала за ЦД. Хотя я щас подумал, наверное имеет смысл прописать Румынию, которая тоже вступила на стороне Антанты вначале - чтобы вполне определенно ее унизить.

Румынию даже Антанта в РИ так не одаривала как у вас. И Болгария у вас порезана.

Просто проблема в том, что можно прирезать Болгарии земель на юге

И тут тоже, они итак их, к ПМВ Болгария имела выход в Эгейское море. Вы же и Македонию пожадничали, и даже Сербии на западе чуть отрезали, из того что уже было болгарским. Разве что только южную Добруджу им отпилили от Румынии, опять непонятно почему, если румыны с ЦД. Изменено 24 Dec 2013 пользователем Вариан Ринн

[k00ler]

По Закавказью - в итоге склоняюсь к мысли: граница с Турцией - довоенная, а азербайджанскими будут не только Карабах и Нахичевань, но и Зангезур. К Армении же отойдут Карс и Ардаган.

Вот чей Дербент интересно и что за государства на СевКавказе и Казако-Калмыкия?

Изменено 24 Dec 2013 пользователем k00ler

[Dan_Corvus]

Всем привет, вопросы, на кой ляд надкусывать Словению если Рейх не получает выход на Адриатику, чья Мальта, почему Италийцы не съели свой фетиш под названием Триест, почему украинские Белгородчина, Холмщина и Кубань не в УНР,, кто устроил деколонизацию Муслимов в современных границах, куда делась протекторат Богемия, кто позволит Полякам заграбастать исторические южно-литовские земли, великую Хорватию всё таки на переделать в Хорвато-Боснию, Почему Шетленды не скормили Норвежцам или Датчанам, нужен прирост для Швеции.

А вообще мир и карта в частности ЧУДО КАК ХОРОШИ.

[k00ler]

а на какой год карта-то?

[Иван Ситников]

Вот, с учетом всех изменений и дополнений. Сделана одна большая Венгрия на Словакию, Трансильванию и немного отрезано от Сербии сверху. Расширена Болгария по всем направлениям, урезана Румыния. Радикально увеличена Армения за счет Турции, немного Грузия. Азербайджан теперь без анклавов. Шетландские острова переданы Дании. Словения докушана Рейхом - будем считать это перспективное направление колонизации для выхода к Адриатике. Муслимов и вообще Африку - пока не трогал.

кто позволит Полякам заграбастать исторические южно-литовские земли

А куда их еще девать? Из Рейха их надо того, а в мелкую Польшу в границах Варшавского герцогства - они не поместятся.

А вообще мир и карта в частности ЧУДО КАК ХОРОШИ.

Спасибо

а на какой год карта-то?

На 1917-8. Переустройство границ по итогам общемировой войны.

[Ринн]

Вот такая Болгария всем Болгариям Болгария!

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Вариан Ринн

[Тарас]

На 1917-8. Переустройство границ по итогам общемировой войны.

А что это за государство на Северном Кавказе? И почему, при победе Кайзеррайха, УНР в границах современной Украины?

Французкая карта УНР 1919 года.

[Dan_Corvus]

Поляки из Рейха пусть валят в Америку, Польшу пилить до размеров Чехии иначе получите злого хомяка обиженого на весь мир, по поводу УНР, Петлюра требует Белгород, Кубань, южный берег Припяти, Холмщину от Польши и Мараморщину, Сучаву и Приднестровья от Румынии.

[Ринн]

Польшу пилить до размеров Чехии

Собственно, вроде того и планировалось

http://ru.wikipedia....кое (1916—1918)

коричневое - российское царство Польское

ну допилят Краков в случае крушения Австро-Венгрии, всё равно карлик

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Вариан Ринн

[Dan_Corvus]

Вот правильно, а после развала Австрии юг присоединяется на федеративных засадах, и Германия активно поддерживает тёрки между Краковом и Варшавой. Можно вообще вырастить целый миф о том как клятые Варшавяки империю просрали, пусть цветёт и пахнет движение за перенос столицы федерации в Краков, а повышенная плотность только на пользу, Германия хочь не хочь а промышленность будет двигать на восток, вот и пригодятся много много бедных и дешевых Поляков запертых в границах Царства Польского.

[sigulin.maxim]

А вообще мир и карта в частности ЧУДО КАК ХОРОШИ.

Бредовы и не аргументированны.

Бельгия сохранилась? В реале немцы (письмо профессоров) еще в 17 году настаивали не ее ликвидации.

Указывете в тексте савйю иатльянской а на карте она у франции?

Зачем независимы трибалты, когда имелось вполне управляемое балтийское герцогство?

Литву безусловно порежут между польшей и германией (по южной границе ковенской губернии)

За какие заслуги вы отдали хорватам истрию? вообще то это исконно австрийская территория и она никогда не являлась часть хорватии.

И можно продолжать дальше.

[Ринн]

Литву безусловно порежут между польшей и германией

http://ru.wikipedia.org/wiki/Королевство Литва (1918)

[sigulin.maxim]

Это так конечно - но полякам надо бросить кусок? Вильно в таком случае оптимален (литовцев то там нет)

[Иван Ситников]

А что это за государство на Северном Кавказе?

Чечня-Дагестан-итакдалее.

А что там еще может быть в такой ситуации?

И почему, при победе Кайзеррайха, УНР в границах современной Украины?

Французкая карта УНР 1919 года.

А зачем ее искусственно увеличивать? На Кубани там казаки, они тоже будь-здоров ядро опоры Кайзеррайха.

Поляки из Рейха пусть валят в Америку, Польшу пилить до размеров Чехии иначе получите злого хомяка обиженого на весь мир

Дык она итак остается небольшой... Ну ладно, можно еще попилить. Пусть, действительно, валят в Америку.

по поводу УНР, Петлюра требует Белгород, Кубань, южный берег Припяти, Холмщину от Польши и Мараморщину, Сучаву и Приднестровья от Румынии.

Вы полагаете надо удовлетворить эти непомерные амбиции?

Бельгия сохранилась? В реале немцы (письмо профессоров) еще в 17 году настаивали не ее ликвидации.

А тут решили все-таки сохранить. Зачем ее ликвидировать? Цели интеграции голландцев/фламандцев - нету. Нагибать Бельгию имеет смысл для того, чтобы с базой подскока Антверпена угрожать Англии. А здесь, как видно из карты, никому угрожать уже не надо, Англию нагнули уже.

Указывете в тексте савйю иатльянской а на карте она у франции?

Нет, часть савойи все-таки отпилена в пользу Италии. Но не вся.

Зачем независимы трибалты, когда имелось вполне управляемое балтийское герцогство?

Полагаете?

Да, действительно. Ну тогда сейчас перепилим.

Литву безусловно порежут между польшей и германией (по южной границе ковенской губернии)

Зачем?

За какие заслуги вы отдали хорватам истрию? вообще то это исконно австрийская территория и она никогда не являлась часть хорватии.

Ок, перепилим.

Это так конечно - но полякам надо бросить кусок? Вильно в таком случае оптимален (литовцев то там нет)

А почему их там нету-то?

[Dan_Corvus]

Вы полагаете надо удовлетворить эти непомерные амбиции?

Непомерные Амбиции это откусить пол Белоруссии и всё по Волгу с Тереком

,

а Южный берег Припяти, Брест-литовский, Белгород, Холмщина, Мараморощина это украинские этнические земли

.

Нам чужого не надо нам надо лишь своё в этот период времени.

[witgeft]

Нам чужого не надо нам надо лишь своё в этот период времени.

Если на этой территории ещё не было укранизации, значит она ещё не ваша.

[Dan_Corvus]

Если на этой территории ещё не было голодомора и принудительного завоза миллионов трудовых мигрантов то она наша.

Изменено 25 Dec 2013 пользователем Dan_Corvus

[Magnum]

Кончайте флейм уже, совсем совесть потеряли.

[Dan_Corvus]

Я не флеймю а пытаюсь доказать что в случае победы Рейха в ПМВ Украина претендовала бы на эти теретории имея на то законные основания.

[Magnum]

[Тарас]

ПОЛУНДРА - Польско-Украинский Национально-Демократический Республиканский Альянс

или Польско-Литовско-Украинский Народно-Демократический Республиканский Альянс

Изменено 25 Dec 2013 пользователем Taras

[Magnum]

Польско-Литовско-Украинский Народно-Демократический Республиканский Альянс.

[Тарас]

СЕБ - Северноевропейский Бундес?

[Крысолов]

Руссо-Балтия - это территория частной корпорации Руссо-Балт? (образовалось после тотального краха государственности в ходе Гражданской войны после гибели монархии)?