Опубликовано: 11 Jun 2010 см. например Шигалина "Одним из показателей мобилизационной готовности военных заводов является степень использования оборудования для производства военной или гражданской продукции и степень обеспеченности предприятий квалифицированной рабочей силой и инженерно-техническим персоналом не только в мирное время, но и на время войны, когда возникает необходимость расширения производства. Однако ни один из этих показателей применительно к русской действительности не давал оснований для положительных выводов. Например, нагрузка трех крупных оружейных заводов — Тульского, Ижевского и Сестрорецкого, вместе взятых, — составляла в 1911 г. 7%, в 1912 г. — 9%, в 1913 г. — 12%. [142] Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение. В результате наиболее мощный Тульский завод вынужден был за несколько месяцев до войны свернуть свое производство, выпуская по нескольку винтовок в месяц. Таким образом, «ничтожными нарядами последних перед войной лет, — писал бывший начальник главного артиллерийского управления царской армии Маниковский, — было почти совсем заглушено с большим трудом развивавшееся производство на многих военных заводах, особенно на оружейных, разбрелись и распылились не только люди, но и станки, инструменты, лекала и самое главное — навыки»{83}. " http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/06.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение. В результате наиболее мощный Тульский завод вынужден был за несколько месяцев до войны свернуть свое производство, выпуская по нескольку винтовок в месяц. То есть говоря по другому - качество выпускаемой этим заводом продукции было таково, что без заказов правительства - сплавить свою продукцию кому либо еще он не мог... В чем и была проблема, а не в отсутствии заказов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Специфика военной продукции несколько отличается от товаров народного потребления, однако... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 сплавить свою продукцию кому либо еще он не мог.. <{POST_SNAPBACK}> И кому вы сплавите мосники и максимки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Причём "максимы" под патрон 7.62х54 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Специфика военной продукции несколько отличается от товаров народного потребления, однако... Отличается конечно. Но вот охотничье ружье - отличается не так сильно. Опять же - винтовки можно и в другие страны продавать если качество хорошее и цена сходная... Федоров то рассказывал как Арисаки под 7 мм перехватили... Японский оружейный завод значит мог и ружье под другой калибр переделать и покупателей найти - а Тульский как от титьки оторвали - он ласты и склеил... А так да - российский ВПК только и может что рассказывать, что вот еще один госззаказик еще малость денюшек - и так у него это дело пойдет, так пойдет.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Опять же - винтовки можно и в другие страны продавать если качество хорошее и цена сходная... <{POST_SNAPBACK}> И у вас разумеется есть доказательства плохого кач-ва и высокой цены наших трехлинеек? :-) а Тульский как от титьки оторвали - он ласты и склеил. <{POST_SNAPBACK}> Это гос.предприятие,у котогоо гос- во единсвенный заказчик. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 И у вас разумеется есть доказательства плохого кач-ва и высокой цены наших трехлинеек? :-) Это гос.предприятие,у котогоо гос- во единсвенный заказчик. Коллега - ежели товар не покупают - это и есть показатель.... Это гос предприятие - и что его товар не может продаваться кому то еще ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Японский оружейный завод значит мог и ружье под другой калибр переделать и покупателей найти А ничго что война и покупателей хоть отбавляй? А в мирное время где найти покупателей? винтовки можно и в другие страны продавать В какие? Можно поименно? И каковы потребности этих стран? Будут брать сотнями тысяч? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 А ничго что война и покупателей хоть отбавляй? А в мирное время где найти покупателей? В какие? Можно поименно? И каковы потребности этих стран? Будут брать сотнями тысяч? Коллега - Мексика вроде не воюет Да и в мирное время - я уже сказал охотники есть. Кои и нарезное оружие покупают. Опять же про сотни тысяч - как я понимаю и тысяча неплохо - ежели у вас заказов нет. А в какие - зависит от цены. И в США будут брать ежели цена меньше чем у Кольта Сейчас то покупают... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 я уже сказал охотники есть Насколько мне известно, боевая винтовка и охотничья - несколько разные девайсы. Далее, вы что, считаете что общемировое количество охотников столь велико что оно спасет отца русской демократии? Коллега - Мексика вроде не воюет Не совсем понял что вы имеете ввиду. Потребности мексики в оружии столь велики что она способна завалить заказами русские заводы? Тем более что в 1910 там гражданская война случилась, денег нет. как я понимаю и тысяча неплохо - ежели у вас заказов нет А по мне нет. Тысяча - это капля в море. И в США будут брать ежели цена меньше чем у Кольта Каковы потребности армии США? Сейчас то покупают... Кто? Армия США покупает АК? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Насколько мне известно, боевая винтовка и охотничья - несколько разные девайсы. Далее, вы что, считаете что общемировое количество охотников столь велико что оно спасет отца русской демократии? Не совсем понял что вы имеете ввиду. Потребности мексики в оружии столь велики что она способна завалить заказами русские заводы? Тем более что в 1910 там гражданская война случилась, денег нет. А по мне нет. Тысяча - это капля в море. Каковы потребности армии США? Кто? Армия США покупает АК? Коллега - во всем мире оружейные фирмы существуют и даже умудряются выживать без госзаказов Окромя России. В Финляндии ту же мосинку для охотников совсем недавно перестали выпускать - несмотря на то что это разные девайсы Завалить заказами нас никто не сможет - ежели мы сами крутится не будем. Увы - такова селяви. По вам нет. А для нормального руководства - любой заказ подойдет, чтобы кадры удержать, да и оборудование сохранить. И покупает не армия США - покупают граждане США. И АК и СКС и СВТ. И те же китайцы не считают за падлу заказец на тысячу штук по сходной цене - и выполняют него. Пока наши лежат на боку да ноют - государство дай денюшек, государство дай денюшек.... И в случае событий предложенных коллегой Читатаелем - заказец они выполнят, развернуться сильнее - а потом опять на шее государства повиснут :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Это гос предприятие - и что его товар не может продаваться кому то еще ? <{POST_SNAPBACK}> Вполне может быть. И покупает не армия США - покупают граждане США. И АК и СКС и СВТ. <{POST_SNAPBACK}> В количестве? Увы - такова селяви. <{POST_SNAPBACK}> О да, а как война начнется создавать этот завод заново... В Финляндии ту же мосинку для охотников совсем недавно перестали выпускать - несмотря на то что это разные девайсы <{POST_SNAPBACK}> И какой годовой выпуск? Кои и нарезное оружие покупают <{POST_SNAPBACK}> Вы уверены что это было разрешено законами РИ? покупать нарезные винтовки на базе мосиннки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Вполне может быть. В количестве? О да, а как война начнется создавать этот завод заново... И какой годовой выпуск? Вы уверены что это было разрешено законами РИ? покупать нарезные винтовки на базе мосиннки? Конечно может - но это уже сами дураки. В любом количестве. Если кто то готов купить а вы можете это сделать - ежели вы не лодырь вы это сделаете и деньгу получите. О нет. Вы просто развернете выпуск другой продукции но на том же оборудовании и с теми же кадрами. Возможно что и не разрешено. Это в нашем стиле - продажу мосинки запретить, чтобы Дерсу Уззала покупал браунинг какой то ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Если кто то готов купить а вы можете это сделать - ежели вы не лодырь вы это сделаете и деньгу получите. <{POST_SNAPBACK}> Если сие разрешено законом. Ну и доказательств что кто то готов купить от вас не дождешься,так же как и часов на подготовку мехвода вермахта. Конечно может - но это уже сами дураки. <{POST_SNAPBACK}> Если сие запрещено -то только если мы преступники. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Оружейные фирмы, выживающие без госзаказов... Делающие боевое оружие, в смысле. Вот же дураки, оказывается. Дерутся за госзаказы, взятки дают, лоббистов кормят - а, оказывается, ничего этого не надо... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Оружейные фирмы, выживающие без госзаказов... Делающие боевое оружие, в смысле. Вот же дураки, оказывается. Дерутся за госзаказы, взятки дают, лоббистов кормят - а, оказывается, ничего этого не надо... Не так коллега. Госсаказ это жирный кусок. Очень жирный. И ухватить его каждый рад. И за него борются . Честно и не честно. НО. Он (госсзаказ) вовсе не является тем без чего фирма существовать не может. Ежели фирма может жить только на подачки государства - это и не фирма, так прихлебатель какой то.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Коллега ВВВ, вы с одной стороны правильные вещи говорите, но тут развилку нужно делать как бы не в 1850-х годах. А в ту эпоху до китайско-японской войны далеко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Ежели фирма может жить только на подачки государства <{POST_SNAPBACK}> Любите вы это слво "подачки".И ленд-лиз и гос.заказ -подачки. Все должна невидимая рука рынка регулировать,да? Он (госсзаказ) вовсе не является тем без чего фирма существовать не может. <{POST_SNAPBACK}> Смотря какой заказ и какая фирма. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 Во время Первой Мировой Войны качество винтовок, выпускаемых на ТОЗ (даже с учетом сниженных требований по качеству военного времени) было значительно лучшим, чем у трехлинеек, производимых в США по русскому заказу. При в полтора раза меньшей цене. На что указывает тот же Маниковский, ссылаясь на отзывы из войск. Делаем выводы. P.S. Граждаское производство на ИТОЗ было отдельным предприятием. Недозагруженность предприятий ВПК (с последующими печальными последствиями в 1914-1915 гг.) - исключительно "заслуга" экономии на армии со стороны государства. Собственно, все вышеперечисленное - довольно известные факты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2010 А чем тогда китайцы в реале были вооружены? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2010 Мало ему Пушкина нашего, теперь за тульских оружейников принялся :glare: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2010 Коллега ВВВ, вы с одной стороны правильные вещи говорите, но тут развилку нужно делать как бы не в 1850-х годах. А в ту эпоху до китайско-японской войны далеко. Это да. Но общий смысл - что ВПК РИ не сможет воспользоваться благоприятной коньюнктурой при получении китайских заказов. Во время Первой Мировой Войны качество винтовок, выпускаемых на ТОЗ (даже с учетом сниженных требований по качеству военного времени) было значительно лучшим, чем у трехлинеек, производимых в США по русскому заказу. При в полтора раза меньшей цене. На что указывает тот же Маниковский, ссылаясь на отзывы из войск. Делаем выводы. P.S. Граждаское производство на ИТОЗ было отдельным предприятием. Недозагруженность предприятий ВПК (с последующими печальными последствиями в 1914-1915 гг.) - исключительно "заслуга" экономии на армии со стороны государства. Собственно, все вышеперечисленное - довольно известные факты. Конечно все это известные факты. Но к реалу они имеют примерно то же отношение что к Ленд -Лизу - то что писалось о нем в СССР. Поставляли нам мало, плохое оружие и тд. Отзывы из войск можно получить разные. Особливо ежели дать винчестер бойцу которого на трехлинейке учили. Но это проблема не винчестера. Так что выводы делать надо - но несколько иные :glare: Скажем Тимофеев- Рессовский в гражданскую очень стремился Арисаку выменять и был рад когда это удалось.... И кстати то что гражданское производство было отдельным предприятием - это очень плохо. Отсюда все проблемы. А вовсе не от того что государство мало денег давало - там сколько не давай.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2010 А вот это сильная позитива для России. Т.е. подъём русской промышленности за счёт французских кредитов (достаточно близко к реалу), но должна за них не Россия. Едва ли не единственный вариант сохранения Российской Империи... <{POST_SNAPBACK}>Извините, я не настолько разбираюсь в финансах. Если облигации китайские, а покупают их французы - на каком этапе Россия поимеет свои 5 сантимов? То есть говоря по другому - качество выпускаемой этим заводом продукции было таково, что без заказов правительства - сплавить свою продукцию кому либо еще он не мог... В чем и была проблема, а не в отсутствии заказов. <{POST_SNAPBACK}> И кому вы сплавите мосники и максимки? <{POST_SNAPBACK}>Балканские страны, Китай, Центральная Америка, Мексика, Перу и Колумбия Причём "максимы" под патрон 7.62х54 <{POST_SNAPBACK}>Ну, амеркианцы же осовоили выпуск винтовок под русский патрон, нес па? Тем более что в 1910 там гражданская война случилась, денег нет. <{POST_SNAPBACK}> Так наоборот, оружие пользуется спросом именно на войне. В т.ч. - на гражданской. СССР продавал оружие в Испанию, когда там была ГВ. Весь мир продавал оружие в Китай, где ГВ, де-факто, с 1911 г. не прекращалась. P.S. Вообще мне постановка вопроса кажется обоснованной. почему, скажем, буры в ходе англо-бурской войны были вооружены маузерами, а не мосинками? Или эти маузеры буры в порядке гуманитарной помощи получали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2010 Отзывы из войск можно получить разные. Особливо ежели дать винчестер бойцу которого на трехлинейке учили. Но это проблема не винчестера. <{POST_SNAPBACK}> Американские винтовки приходилось доводить в мастерских. Взаимозаменяемость деталей была хуже, чем у отечественных. Так что дело не только в отзывах но и в выводах технических специалистов из приемки. Секрет в том, что американская промышленность, с легкостью обсуживавшая потребности символической американской армии мирного времени, оказалась неготова к валовому производству современного боевого оружия, требования к изготовлению которого уже тогда были гораздо серьезнее, чем к гражданскому оружию. Американские инженеры оружейных предприятий, которые в большинстве своем в жизни никогда не имели дела с боевым оружием, офигевали от поступивших из воюющих стран (и России в том числе) требований по точности обработки. Налаживание производства вооружений даже для передовой американской гражданской промышленности оказалось серьезной проблемой, требующей времени для решения. В России же не могло быть и речи о производсте оружия нигде, кроме как на специализированных предприятиях ВПК. Арисака была эргономичнее при сопоставимой с мосинкой надежности и легче. Потому и ценилась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
