Оружейная промышленность в МЦМ

[ВВВ]

Американские винтовки приходилось доводить в мастерских. Взаимозаменяемость деталей была хуже, чем у отечественных. Так что дело не только в отзывах но и в выводах технических специалистов из приемки. Секрет в том, что американская промышленность, с легкостью обсуживавшая потребности символической американской армии мирного времени, оказалась неготова к валовому производству современного боевого оружия, требования к изготовлению которого уже тогда были гораздо серьезнее, чем к гражданскому оружию. Американские инженеры оружейных предприятий, которые в большинстве своем в жизни никогда не имели дела с боевым оружием, офигевали от поступивших из воюющих стран (и России в том числе) требований по точности обработки. Налаживание производства вооружений даже для передовой американской гражданской промышленности оказалось серьезной проблемой, требующей времени для решения. В России же не могло быть и речи о производсте оружия нигде, кроме как на специализированных предприятиях ВПК.

Арисака была эргономичнее при сопоставимой с мосинкой надежности и легче. Потому и ценилась.

Коллега я рад.

Итак на американском рынке оружия у тульского завода НЕТ конкурентов, ни по качеству изготовления ни по цене за 1 шт.

Почему мы не монополизировали их рынок ?

[ВВВ]

P.S. Вообще мне постановка вопроса кажется обоснованной. почему, скажем, буры в ходе англо-бурской войны были вооружены маузерами, а не мосинками? Или эти маузеры буры в порядке гуманитарной помощи получали?

Это самый интересный вопрос - который надо обсудить и как то решить. без его решения - все эти МЦМы - куда персиковей македонской Америки.

[Doctor Haider]

Почему мы не монополизировали их рынок ?

<{POST_SNAPBACK}>

ТОЗ - завод, задача которого ровно одна - производство оружия для российской армии и ни для чего больше. Гражданская продукция - побочная.

Потребности армии США обеспечивались полностью американскими оружейными фирмами, основной продукцией которых была гражданская, а военная - побочная.

Это все и объясняет.

Танковый завод не может монополизировать производство тракторов, а на тракторном заводе не сразу получится делать хорошие танки в массовом количестве.

[Doctor Haider]

Это самый интересный вопрос - который надо обсудить и как то решить. без его решения - все эти МЦМы - куда персиковей македонской Америки.

<{POST_SNAPBACK}>

Обсуждать и решать тут нечего - производство оружия в России не ориентировалось на экспорт, только на собственные нужды. Казенные военные предприятия имели узкоспециаизированную нишу и не действовали по законам рынка, а были ведомтсвенными учреждениями, обсуживающими одного заказчика.

Учитывая особенности экономического развития России в тот период, это единственно возможное решение, которое благополучно пережило 1917 год.

Никакой фундаментальности в этом вопросе не вижу, как и его отношения к "персиковости" МЦМов.

[ВВВ]

ТОЗ - завод, задача которого ровно одна - производство оружия для российской армии и ни для чего больше. Гражданская продукция - побочная.

Потребности армии США обеспечивались полностью американскими оружейными фирмами, основной продукцией которых была гражданская, а военная - побочная.

Это все и объясняет.

Танковый завод не может монополизировать производство тракторов, а на тракторном заводе не сразу получится делать хорошие танки в массовом количестве.

Итак вы производите винтовки. Дешевые и качественные. Но принципиально их не продаете желающим?

И зайдите на досуг в оружейный магазин - посмотрите на гражданиские модификации СВД. Спростие можно ли с мосинкой охотится и тд.

И вопрос с танками и тракторами отпадет :D

Тем боелее что и в нем вы не правы. Краусс Маффей вовсе не склеил ласты когда ему правительство ФРГ перестало танки заказывать

Обсуждать и решать тут нечего - производство оружия в России не ориентировалось на экспорт, только на собственные нужды. Казенные военные предприятия имели узкоспециаизированную нишу и не действовали по законам рынка, а были ведомтсвенными учреждениями, обсуживающими одного заказчика.

Никакой фундаментальности в этом вопросе не вижу, как и его отношения к "персиковости" МЦМов.

Именно так. Ведомственное предприятие. Работало на одного заказчика и само себя оценивающее. И кстати тех же конкурентов - тоже само

Плохо что не видите. Реально там куча проблем.

[ВВВ]

Погулил я тут и выяснилось что Маниаковский то - просто лжет.

Таким образом, «ничтожными нарядами последних перед войной лет, — писал бывший начальник главного артиллерийского управления царской армии Маниковский, — было почти совсем заглушено с большим трудом развивавшееся производство на многих военных заводах, особенно на оружейных, разбрелись и распылились не только люди, но и станки, инструменты, лекала и самое главное — навыки»{83}. "

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/06.html

На самом деле

В начале ХХ века Императорский Тульский оружейный завод, благодаря резкому снижению нарядов на производство винтовки Мосина, получил возможность загрузить освободившиеся производственные мощности фабрикацией охотничьего оружия. Именно налаженное машинное производство ружей, при максимальном снижении доли ручного труда, могло стать залогом массового производства качественного оружия по доступной цене.

http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=36

То есть - снижение заказов началось еще с начала века и ТОЗ на это адекватно реагировал. Переводя кадры и оборудование на выпуск гражданской продукции. Так что насчет разбрелись и распылились - туфта.

Вот то что мощности были неадекватны - так в это Маниаковский и виноват. И расширять их можно было как раз за счет гражданки , а в войну они бы перешли на военное производство.

И как могли разбрестись лекала ? А вот распылится они могли только в том случае ежели сам Маниаковский дал такой приказ. Ну заявил, что производство мосинок прекращается и не будет возобновлено. Ее сменит иная модель...

[Читатель]

и хватит об этом, закрыли тему :D

[ВВВ]

и хватит об этом, закрыли тему :D

Так жалко Тема то интересная. Может попросить выделить ее ?

Вам самому не интересно почему военные упорно намекают на то что заводы приходили в упадок, перепрофилировании производство , но совсем не говорят о переходе к выпуску гражданского оружия, как это было в реале. Продажа которого к стати и могла решить проблему и расширения и модернизации.

[protopope]

Читал в журнале "Уральский горный техник" за 1916 г. описание того, как было организовано выполнение европейских военных заказов в Америке. Товарищ ВВВ сильно удивится тому бардаку, как все это делалось.

[Читатель]

Читал в журнале "Уральский горный техник" за 1916 г. описание того, как было организовано выполнение европейских военных заказов в Америке. Товарищ ВВВ сильно удивится тому бардаку, как все это делалось.

<{POST_SNAPBACK}>

этот эпизод мы уже давно обсудили

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry170353

[ВВВ]

Читал в журнале "Уральский горный техник" за 1916 г. описание того, как было организовано выполнение европейских военных заказов в Америке. Товарищ ВВВ сильно удивится тому бардаку, как все это делалось.

Но наверно в меньшем чем у нас ? ;)

[SergeyM]

но совсем не говорят о переходе к выпуску гражданского оружия, как это было в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

Так какой объем этого пр-ва гражданского оружия? пара тысяч стволов в год?

Продажа которого к стати и могла решить проблему и расширения и модернизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам самому не смешно? Какое расширение?В стране сотни тысяч жаждщих ежегодно покупать нарезные винтовки?

[ВВВ]

Так какой объем этого пр-ва гражданского оружия? пара тысяч стволов в год?

Вам самому не смешно? Какое расширение?В стране сотни тысяч жаждщих ежегодно покупать нарезные винтовки?

Коллега - Винчестер, Кольт и некоторые другие товарищи к которым мы вскорости пойдем на поклон, чтобы они нам оружие сделали - как то преребивались гражданскими заказами. Да и у нас сейчас когда кушать захотели - вполне себе охотничье оружие на базе боевых образцов заделали.

И покупатели военных винтовок ( коих коллега Mukhin назвал остаются) - в полтора раза меньше заплатить чем Винчестеру - да каждый купит ;)

[Mukhin]

Извините, но я не совсем про это. Речь идёт о том, что понятный спад в производстве вооружений (штаты укомплектованы, а армии больше не надо) можно было сгладить производством той же военной продукции - но на продажу. Армии всех этих Мексик, Гондурасов и Китаев - они чем были вооружены? А почему не нашими мосинками и трёхдюймовками?

[Mukhin]

Да, и ещё - нашёл интересное мнение о мосинках Попенкер, вроде, в этих материях силён...

[SergeyM]

как то преребивались гражданскими заказами.

<{POST_SNAPBACK}>

которые у них изначально основные.

[ВВВ]

Да, и ещё - нашёл интересное мнение о мосинках Попенкер, вроде, в этих материях силён...

Так в принципе он прав. Те же финны перестав выпускать охотничий вариант мосинки - вполне себе выпускают охотничий вариант маузера (того самого) - у него еще и точность выше..

Я вообще слышал что вся заслуга Мосина - видоизменение винтовки Нагана , так чтобы денег за лицензию не платить На западе ее Мосин -Наган и кличут. Так что с продажей могли быть и проблемы...

Так что вполне возможно и за меньшую цену - это чудо не брали, если был выбор.

А хвастать про чудо оружие, да про то как мы американцам производство налаживали - это у нас никогда не заржавеет ;)

[SergeyM]

да про то как мы американцам производство налаживали - это у нас никогда не заржавеет

<{POST_SNAPBACK}>

Что тут странного? Дать заказ.чертежи,лекала на оружие кое у янки до этого непроизводилось.

[komo]

Лучше бы дали патрон и техзадание на винтовку и ограничили цену дабы какой нибуть супер-пупер винтовку за офигеные деньги не сделали, и пусть американцы конструируют под свои линии и руский патрон винтовку за 75 долларов. По моемы быстрей получилось бы и лучше чем внедрять именно моссинку на заводах, которые их не выпускали.