451 градус по Фаренгейту, где развилка

[инженер-исследователь]

На форуме ,как-то искали развилку,которая могла бы привести к ситуации романа Дж.Оруэлла 1984 год. Как-то мне пришлось читать описание антиутопий XX века и там упоминали 451 градус по Фаренгейту Рэя Бредбери и я подумал: " А где могла бы быть развилка с РИ у этого мира?" и решил выставить этот вопрос на форуме!

Лично мне кажется что развилку следует искать в конце 1960-ых- именно тогда стало вестьма злободневным положение: «кто знает, кто может стать мишенью хорошо начитанного человека?»

[sanitareugen]

Победа в "горячей войне" против СССР. Военное противостояние не снимается, но противники имеют примерно ту же идеологию.

[krolik]

может ет фбп...

[mactuca]

Вселенский Мао.

[Тень Дуба]

>Победа в "горячей войне" против СССР.

Но 451° горячей атомной войной _заканчивается_...

[Canis Dirus]

>Победа в "горячей войне" против СССР.

Но 451° горячей атомной войной _заканчивается_...

Только это уже третий Большой Праздник:

- Господи боже мой! - воскликнул Монтэг. - Каждый час они воют у нас над головой! Каждая секунда нашей жизни этим заполнена! Почему никто не говорит об этом? После 1960 года мы затеяли и выиграли две атомные войны.

[Андрей Каммерер]

Развилки нет. Посмотрите по сторонам. Это настоящее и ближайшее будущее.

[sanitareugen]

Ну, я бы видел развилку примерно в том, что СССР атомную бомбу всё же создал, но не ракеты. Причём создание СССР атомной бомбы было объяснено, как "русские шпионы при помощи предателей-интеллектуалов украли". А "спутник-шока" не было, роль знаний не осознана. Поэтому госполитика - давить умников, высшее образование только специализированное профессиональное, для масс телевидение. При этом космической гонки нет, уровень жизни выше (в том числе и потому, что всякие там левые в Южной Америке в следовых количествах). Народ доволен.

СССР в середине 60-х трепыхулся, получил ограниченную ядерную войну в Европе (с традиционным американским преимуществом в авиации, межконтинентальных ракет нет), вторая война могла быть против Китая, или Японию добивали.

Причём в ходе военных мероприятий в США вычищали "подозрительных", в том числе "умников".

Ну и как результат - страна мировой лидер, но в плане разработки новых технологий стагнирует (и не чувствует особой нужды, и нет занятых "бесполезными исследованиями"), в то время, как побеждённые интенсивно развивают науку и в результате разрабатывают средства доставки, и уж тогда наносят удар. Кто именно - не ясно. Возможно, советско-японский блок, возможно, Китай или Индия.

[Paltus]

Там с технологиями вроде всё в порядке. Полицейский робот-пёс, "ракушки", телевизоры во всю стену - мы до такого лишь недавно дошли, причем наш робопес с их робопсом в сравнение не идет. Использование бомбардировщиков может объясняться наличием совершенной ПРО.

Ещё интересный момент - в этом мире тоже была политкорректность. Помните рассказ о временах, когда книги запрещали ещё не целиком, а выборочно? "Белым не нравится "Хижина дяди Тома" - запретить её, черным не нравится "Маленький черный Самбо" - запретить её тоже". Плюс большая власть у корпораций: под давлением табачных компаний запретили книгу о вреде курения.

[Faru]

Однажды, лет пятьдесят назад, мой дед показал мне несколько фильмов о реактивных снарядах Фау-2, — продолжал он. — Вам когда-нибудь приходилось с расстояния в двести миль видеть грибовидное облако, что образуется от взрыва атомной бомбы?

Ядерные бомбардировки ракетами Фау-2? Развилка явно ещё до ВМВ.

[Андрей Каммерер]

За деревьями не видно леса. Дело не в мелких технических подробностях. дело в системе подавляющей всякое отличие интеллекта от домашней цыплухи. Зомбирование телевизером, тоталитаризм под видом либерализма и демократии, сначала деградация, а потом полный запрет литературы. Причем это только один из элементтов системы, шокирующий человека 50-х годов, но совершенно обыденный для современного поколения. Отупленное зомбильником быдло и так не читает, оно спокойно отнесется к запрету палеоолитической вредной привычки читать.

[mactuca]

За деревьями не видно леса.

Скорее когда деревья были большими а Ленин кудрявый.

[sanitareugen]

Ядерные бомбардировки ракетами Фау-2? Развилка явно ещё до ВМВ.

Или после. Малый ядерный конфликт начала 50-х.

[Verr]

Ядерные бомбардировки ракетами Фау-2? Развилка явно ещё до ВМВ.

Скорей - в ходе, иначе откуда Фау-2?

Как вариант - войны Германия-СССР как таковой не было (или не началась, или лёгкая победа) и далее вялотекущий конфликт с США+Англия

А как стороны накопили бомб (двумя, как Японию, тут явно не справится было) - так и начали применять на полную.

Серьёзных последствий типа ядерной зимы это не вызовет, так как в процессе войны всё-таки так много не накопишь, чтобы хватило

[Сеня]

Гаврила промахнулся, мировой не было, отселе более продвинутые технологии.МИр без Адольфа Алоизыча и Крупского.Западные страны без примеров крайнего тоталитаризма склоняются к оному в силу экономических причин.,контроль личной жизни, крайний этатизм, переходящий в фашизм.

[Serbal]

Ещё интересный момент - в этом мире тоже была политкорректность. Помните рассказ о временах, когда книги запрещали ещё не целиком, а выборочно? "Белым не нравится "Хижина дяди Тома" - запретить её, черным не нравится "Маленький черный Самбо" - запретить её тоже".

Что же это за политкорректность, когда запрещают книги по требованию БЕЛЫХ :D !? Политкорректность- это когда всё на благо "угнетённых меньшинств"...

[Paltus]

Что же это за политкорректность, когда запрещают книги по требованию БЕЛЫХ :D !? Политкорректность- это когда всё на благо "угнетённых меньшинств"...

Это альтернативная политкорректность. И потом, мы не знаем, кто там у них меньшинство. :D

[Magnum]

Политкорректность изобрели в СССР, от первого до предпоследнего пункта. Последний и единственный пункт, который добавили на прогнившем Демократическом Западе - терпимость к гомосексуалистам. Dixi.

[Paltus]

Политкорректность изобрели в СССР, от первого до предпоследнего пункта. Последний и единственный пункт, который добавили на прогнившем Демократическом Западе - терпимость к гомосексуалистам. Dixi.

По последнему пункту тоже спорный приоритет. В раннем СССР с терпимостью к гомосексуалистам все было значительно лучше, чем в большинстве развитых стран. Нас даже Всемирная Лига Сексуальных Реформ официально похвалила за это.:D Конечно, в теории после Наступления Коммунизма предполагалось отмирание всяких непотребств, так там и семья одновременно отмирала, и как бы даже не вообще любой секс. Это уже потом товарищ Сталин запретил гомосексуализм вместе с абортами. Крепкая кишлачно-аульная мораль, что поделать.

[Serbal]

Это уже потом товарищ Сталин запретил гомосексуализм вместе с абортами. Крепкая кишлачно-аульная мораль, что поделать.

Эти проявления контрреволюции, столь явные в СССР конца 1940-х- начала 1950-х годов, закономерны для любого постреволюционного общества. При естественном дальнейшем развитии, СССР уже к 1970-м годам трансформировался в национал- консервативную империю (утянув за собой Восточную Европу); заокеанские союзники- Израиль, ЮАР/ Южная Родезия, "Чёрные полковники" в Греции и т.п.

[Paltus]

Эти проявления контрреволюции, столь явные в СССР конца 1940-х- начала 1950-х годов, закономерны для любого постреволюционного общества. При естественном дальнейшем развитии, СССР уже к 1970-м годам трансформировался в национал- консервативную империю (утянув за собой Восточную Европу); заокеанские союзники- Израиль, ЮАР/ Южная Родезия, "Чёрные полковники" в Греции и т.п.

Как-то сомнительно. Вот, например, КНДР (особенно при папике) - предельно национал-консервативное государство. Национализм доходит уже до откровенного расизма, консерватизм тоже на высоте. Дружить с этим государством никто не хотел и не хочет. Даже СССР с Китаем его только терпели ради геополитического интереса.

Причем КНДР быть таким государством на порядок легче, чем СССР. "Естественно высокий" для всего региона националистический фон, почти полная этническая однородность, изначально низкий уровень развития общества (конфуцианская деревня), отсутствие собственно р-р-революционного предшествующего периода, непротяженные границы способствуют искусственной изоляции. И то при первых трудностях консервативная составляющая поплыла. В СССР таких бонусов нет, поплывет всё быстрее и сильнее.

Консерватизм легко поддерживать в обществах небольших, изолированных, неразвитых и религиозных (желательно все вместе). В СССР с этим проблемы.

[Serbal]

Причем КНДР быть таким государством на порядок легче, чем СССР.

КНДР совсем маленькое (23 млн. наспеления), лишённое каких- либо полезных ископаемых, расположенное на неблагоприятных для с/ х землях государство, да ещё вынужденное иметь в % отношении в разы большую, нежели СССР, армию государство...

Консерватизм легко поддерживать в обществах небольших, изолированных, неразвитых и религиозных (желательно все вместе). В СССР с этим проблемы.

Национал- консервативная РСФСР (естественным развитием Второй Империи станет "автономизация" союзных республик, как планировал Сталин ещё в 1922 году), в принципе не может быть изолированной, наподобие КНДР. В её полной власти окажется как минимум Восточная Европа, Монголия + без "разоблачения культа личности Сталина"- КНДР, Албания (Китай несколько дольше реала, но несущественно, тут причиной геополитика) + Вьетнам, Лаос ... Кондово- коммунистическую идеологию в этих странах подкорректируют, восточные азитаты будут официально признаны равными белым (тем более, так и есть)... Взамен коммунистической Кубы, у СССР есть возможность стать союзником целого ряда "реакционных режимов" Латинской Америки... С 1970-х годов- союзники- Израиль, ЮАР/ Южная Родезия, Греция + режимы в странах "третьего мира", в нашей истории именуемые "реакционными"... Главное отличие от реала- "контрреволюционная" РСФСР забивает на "мировую революцию/ пролетарский интернационализм" и занимается полноценной экономической эксплуатацией зависимых территорий. К 2000-м годам Восточный блок во главе с РСФСР сможет наносить сильные (и неотразимые) идеологические удары по Западу, критикуя дегенеративный образ жизни европейцев и массовую миграцию инородцев/ иноверцев, ставящих под сомнение сохранение его национальной идентичности.

[sanitareugen]

Early usages of the phrase "politically correct" have been found in various contexts, which may not relate to the current terminology. Examples of the term can be found as early as the 18th century. The previous meaning was 'in line with prevailing political thought or policy'. The term previously used 'correctness' in its literal sense and without any particular reference to language that might be considered offensive or discriminatory. That usage dates back to the 18th century. For example, J. Wilson's comments in U.S. Republic, 1793:

"The states, rather than the people, for whose sake the states exist, are frequently the objects which attract and arrest our principal attention... Sentiments and expressions of this inaccurate kind prevail in our common, even in our convivial, language... ‘The United States’, instead of the ‘People of the United States’, is the toast given. This is not politically correct."

[sanitareugen]

А в современном смысле "политкорректность" есть практическое приложение гипотезы Сепира-Уорфа, о том, что мышление человека определяется его языком.

[Canis Dirus]

Это как? Американские универы обучают тому за что люди деньги платят. И как парни из Вашингтона, Д.С. могут на это повлиять?

Да очень просто, Валерия Ильинишна. Весь цимес в том, что собственно Вашингтону делать ничего не надо. Достаточно просто спустить пресловутый норот™ с цепи, предварительно накрутив про врага внутреннего. Он сам всё сделает, примерно так:

P.S. Эта карикатура 49 года, первый (журнальный) вариант «451 по Фаренгейту» вышел в 1951 году.