Бегство Людовика XVI и всей его семьи удалось

[EvekVonZushek]

Evek von Zushek, наличие живого Луи XVI ничего существенного не изменит в реалиях Франции. Террор и без казни королевской четы будет раскручиваться, т.к. борьба между Горой и Болотом, роялистские заговоры будут такие же, как и в реале. Более того, бегство королевской семьи ещё более понизит популярность идеи реставрации королевской власти, т.к. нет образа четы мучеников. Может в Вандее будет заваруха менее кровава, не более.

Так я ведь абсолютно согласен с вами насчёт того, что бегство королевской семьи никак не повлияет на политическую жизнь в Париже ...Будет и гора, и Болото и правые и левые...Тут просто всё должно пойти в Реальном русле. Будет и гильотина также клацать, и смены властвующих...Но только при наличии живого монарха за рубежом роялисты будут иметь уже что--то более весомое, чем просто эфимерные образы мучеников.

На месте австрийского императора я даже бы нашёл через агентов во Франции кучку радикальных революционеров и организовал бы "похищение" короля , последующую его доставку в Париж и торжественную казнь ликующею чернью после скоропалительного суда ( простите - не было смайлика гильотины ), ну а сам в Вене картинно заламывал бы руки, извергал бы грозные ноты протеста и сколачивал комплот против Республиканской клики. Казнь короля была бы прекрасным поводом для вторжения, а эмигрантов я кучковал бы под роялистским флагом над юным челом Дофина. Вот он!!! Юный, свежий, символ перемен к лучшему, несчастный сиротка с невинным взором, лишенный толпой маргиналов законного престола и древней короны...

Он несёт мир истекающей в братоубийственной войне Франции ...Боже, да я от своей демагогии сам сейчас расплачусь

Англичане и роялисты высаживаются в Вандее, Нормандии...Австрийцы и баварцы вторгаются с востока, испанцев можно подключить на юге. Голландцы с севера (смотря какая там ситуация будет при штатгальтере Вилиме V-опять таки повод при помощи английских и прусских войск своим прибытием для удара через Голландию укрепить его власть, шатающуюся,как колченогий табурет).

В случае победы на престоле находится юное создание , олицетворяющее Перемены...Или надежды на них...Ну а там уж как выйдет : скорее всего регенты начнут с казней, репрессий и показательных наказаний, а попутно и юный Луи XVII выростет в очередного бурбоновского деграданта :P .

А насчёт Наполеона - ну так тут тоже куча предположений

1) Наполеон влюбляется в симпатичную южанку с огромным бюстом и приданным. Уходит в отставку и веселится на перине с супругой, забросив мундир за мельницу.

2) Наполеон становится генералом при дворе, потом маршалом, потом фельдмаршалом+герцогом и князем...а также верным подданым,усыпаный орденами и титулами.

3) Наполеон, раздраженный упадками, коррупцией и чванством Нового двора устраивает переворот...Армия идет за ним...Дальше по сценарию Наполеоновских войн.

4) Наполеон, раздраженный упадком, коррупцией, чванством Нового двора устраивает заговор...Но он раскрыт,Бонопарт в тюрьме, потом (умирает в тюрьме-или казнен- или ссылается в Кайену-потом бежит оттуда и дальше пучок развилок).

5) Наполеон пьёт Персиковый компот и умирает, поперхнувшись Персиком. Что плохо для Истории и хорошо для Человечества

Но впрочем песня не о нём, а о Луи :)

[литовец]

живой Людовик XVI для роялистов хуже чем мертвый, мертвый не протестовал против их политики...

[EvekVonZushek]

Поэтому его нужно в топочку истории, чтобы хоть посмертно сослужил пользу...Папу на плаху и срочно делаем из него мученика ( но ведь как-то нужно закрутить интригу, если его бегство удалось??? Я ведь делаю умозаключения из названия темы "Бегство Людовика и его семьи удалось"), убитую горем вдову М-А в монастырь (пусть даже против её воли)...Сына в символы Реставрации и в дальнейшем на трон (ну а там уж как карта ляжет)

[литовец]

Т.е. Вам нужен живой и свободный Людовик XVII.

[EvekVonZushek]

Т.е. Вам нужен живой и свободный Людовик XVII.

Всё...у меня все аргументы исчерпаны!!! Подозреваю, что Вам они нужны только мёртвые !!!Я сдаюсь

Делайте с людовиками чего захотите, жестокий Вы человек!!! :(

[литовец]

Нужно спасти Людовика XVII, но как?

[sanitareugen]

живой Людовик XVI для роялистов хуже чем мертвый, мертвый не протестовал против их политики...

(С) литовец

Всё...у меня все аргументы исчерпаны!!! Подозреваю, что Вам они нужны только мёртвые !!!Я сдаюсь

Делайте с людовиками чего захотите, жестокий Вы человек!!!

(С)EvekVonZushek

Живая власть для черни ненавистна - они любить умеют только мёртвых!

(С) Наше Всё

[Роман]

Почему глупостью?

С чьей стороны глупостью? Людовик 18 ничего умнее не мог придумать, кроме как предложить Наполеону второе место (а не деле - пятое или десятое), тогда, когда тот уже первым обладал.

[Роман]

Рано или поздно вычислят "контру".

Если диктатура продержится долго то обязательно казнят, политические взгляды его расходились с якобинскими, с ними он связался что бы продвинутся по карьерной лестнице.

Политические взгляды Наполеона имели тенденцию к изменению. Во времена Тулона они с якобинскими не расходились. Скорее даже наоборот. Да и Наполеон не такой все же дурак, чтобы открыто высказывать своим друзьям-якобинцам идеи о том, что он хочет захватить власть и стать императором Франции. А вот военная якобинская диктатура генерала Бонапарта очень даже вероятна. Рано или поздно якобинцы поймут, что армия - реальная сила и надо объединиться с ней для удержания власти. Тогда им никакой "термидор" будет не страшен. Наполеон его просто картечью рассеет, как "вандемьер"!

[Роман]

Интереснее всего вариант, который заговорщики собирались осуществить - король доезжает до армии Буйе (герой войны с Англией, генерал-аншеф Армии Мёзы, сурово подавил мятеж гарнизона Нанси в 1790 http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois...e_Bouill%C3%A9), и остаётся в к-н французской сильной приграничной крепости под охраной верных Буйе роялистски настроенных полков. У роялистов возникает военный центр во Франции, где они могут собираться. В этом варианте вероятна, видимо, гражданская война короля против Парижа (с элементами австрийской интервенции, возможно).

Во-первых, против армии Буйе будут двинуты все революционно настроенные войска. Во-вторых, вы уверены, что солдаты Буйе пойдут вслед за ним на Париж? А не убьют его и арестуют Людовика 16? Кстати в реале, если мне не изменяет память, они начали роптать уже когда он попытался освободить короля, задержанного в Варенне. Поправьте меня, если не прав. И сколько всего было солдат у Буйе?

Кстати, если нужен военный центр роялистов во Франции, то почему им не стала Вандея? И почему бы Людовику 16 не бежать в Вандею, под охрану реакционно настроенных крестьян?

[Роман]

Англичане и роялисты высаживаются в Вандее, Нормандии...Австрийцы и баварцы вторгаются с востока, испанцев можно подключить на юге. Голландцы с севера (смотря какая там ситуация будет при штатгальтере Вилиме V-опять таки повод при помощи английских и прусских войск своим прибытием для удара через Голландию укрепить его власть, шатающуюся,как колченогий табурет).

Так ведь это почти реал, уважаемый коллега! С живым Людовиком коалиция против революционной Франции не будет мощнее, потому что мощнее просто уже некуда! И так фактически вся Европа войной пошла.... А вот слабее - запросто. Во-первых, короля парижане не казнили - нет негодования и страха монархов Европы. Во-вторых, такой "политик" как Луи 16 почти наверняка умудриться с кем-нибудь поссориться из потенциальных союзников. У него ведь попробуют что-нибудь выцыганить за военную помощь. Как говориться, "своя рубашка ближе к телу". Помочь роялистам конечно надо, но и о собственных интересах забывать не следует....

В случае победы на престоле находится юное создание , олицетворяющее Перемены...Или надежды на них...

А Вы сначала победите МИЛЛИОН отлично вооруженных и прекрасно оснащенных радикально настроенных солдат-санкюлотов! Которые будут до последней капли крови остервенело защищать Французскую Республику и "завоевания революции"! И между прочим, на Бонапарте свет клином не сошелся: победить таких полководцев, как Гош, Марсо, Моро, Журдан, Келлерман, Ожеро, Массена, Лефевр или Брюн австрийцам, пруссакам, англичанам, итальянцам, испанцам и прочей пузатой мелочи будет с живым Луи 16 не легче, чем с мертвым. Или вы считаете этого короля выдающимся военным гением, который возглавит армии интервентов и могучим ударом опрокинет полки республиканских волонтеров? :D

А насчёт Наполеона - ну так тут тоже куча предположений

1) Наполеон влюбляется в симпатичную южанку с огромным бюстом и приданным. Уходит в отставку и веселится на перине с супругой, забросив мундир за мельницу.

Хороший вариант для Бонапарта! Вот только кому этот нищеброд нужен? :P

2) Наполеон становится генералом при дворе, потом маршалом, потом фельдмаршалом+герцогом и князем...а также верным подданным, усыпанный орденами и титулами.

Без связей при дворе сделать карьеру при Бурбонах будет ОЧЕНЬ сложно! Один из недостатков Старого Порядка, знаете ли. Даже если отбросить все соображения о невозможности Реставрации монархии в тот период времени.....

[Деметрий]

А предложу ка я малореальный вариант. Людовик сбежал и не останавливаясь добрался до России.

[agnez]

Камрады, да почитайте наконец чего по ВФР и особенно по двум десятилетиям предшевствующим ей. Тогда и станет понятна и почему королевская армия практически вся перешла на сторону Конвента, и почему на первых этапах революции она пользовалась поддержкой у подавляющего большинства населения Франции. К 1789 году престиж королевской власти упал ниже плинтуса, реалии Ancien Rйgime уже не устраивали никого, да и в коллапсе экономики не без основания обвиняли прежде всего королевский двор. Не просто так на заседании Генеральных штатов представителей третьего сословия поддержало значительное число дворян и духовенства.

[Роман]

А предложу ка я малореальный вариант. Людовик сбежал и не останавливаясь добрался до России.

Почему мало реальный?

[moscow_guest]

Почему мало реальный?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что так далеко незачем. Где-то около французской границы (Кобленц?) гораздо логичнее.

[Роман]

После цистерн кровищи,переворотов и прочей лабуды народ опять захочет монархии. Полагаю,даже умолять о ней будет!!!<br>

Не монархии, а твердого порядка. Причем БУРЖУАЗНОГО твердого порядка. Как вы считаете воспримут восстановление феодализма крестьяне-собственники - подавляющая часть сельскорй мелкой буржуазии? Из которых кстати состояла и подавляющая часть революционной армии. А уж какой будет это порядок - с императором, королем, президентом, консулом - крестьянам будет фиолетово.

Войны,перевороты,казни,прокламации,демонстрации,инфляции,заговоры и приговоры,брюмеры и термидоры у людей так встанут поперёк глотки,что о недостатках монархии они напрочь забудут и станут вспоминать её как золотые годочки.

В реале не вспоминали даже после почти 20 лет наполеоновских войн. Наоборот, стоило только в 1814 произойти Реставрации, как сразу же началось недовольство.

[Урус-хай]

интересная идея... А если Людовик Шестнадцатый, сидя под крылом русской царицы, многому научится?

"Бурбоны ничего не забыли, но получили важные уроки..."

[agnez]

интересная идея... А если Людовик Шестнадцатый, сидя под крылом русской царицы, многому научится?

"Бурбоны ничего не забыли, но получили важные уроки..."

Чему научиться? Сам Луи XVI был не так плох, ему просто сильно не повезло с дедом и не хватало характера как королю. Короче говоря свита заиграла короля до кризиса и последующих событий. Ещё раз - что бы понять как и почему Франция пришла к 1789 и 1792, надо присмотрется к происходящему в стране в 1740-1789 годах...

[Curioz]

свита заиграла короля до кризиса

<{POST_SNAPBACK}>

"Вся та буря, которая будет вызвана моей отставкой, обрушится на вас, и вы падете в свою очередь, увлекая в своём падении и королевскую власть" Анн Робер Тюрго, барон д'Ольн, 1776 год...

[Урус-хай]

agnez, хотя бы трезво оценивать обстановку...

[Урус-хай]

Талейран после свержения монархии 10 августа 1792

При сложившемся тогда положении не следовало помышлять о короне для Людовика XVI. Нужно было думать о спасении его, королевы, их детей и сестры. Это было возможно, и во всяком случае нужно было попытаться это сделать. Франция находилась в войне еще только с императором, империей и Сардинией. Если бы все другие государства сообща предложили свое посредничество, соглашаясь признать ту форму правления, которую Франция изберет себе, под единственным условием, чтобы пленники в Тампле получили возможность покинуть страну и направиться туда, куда они пожелают, то демагоги должны были бы принять это предложение, хотя бы оно и не доставило им никакого удовольствия. Каким предлогом могли бы они прикрыть свой отказ? Разве они могли бы сказать Франции: “Нам предлагают всеобщий мир, а мы желаем всеобщей войны, в которой нам придется противостоять всей Европе... Наша независимость признается, а мы хотим поставить ее под вопрос и подвергнуть ее случайностям сражений... Никто не отрицает нашего права управлять собою, как нам нравится... Нам не намереваются навязать короля, но мы хотим убить того, который правил нами, чтобы права его перешли к его наследникам, которых мы не признаем, но которые будут признаны всей Европой и не находятся в наших руках”. Они так мало желали всеобщей войны, что поспешили сделать миролюбивые заявления всем тем правительствам, с которыми еще сохранился мир. Впрочем, лишь очень немногие из них жаждали крови Людовика XVI; если они ее затем пролили, то это было сделано по мотивам, которые не существовали бы, если бы Европа приняла указанную мною выше политику.

Итак, королевская семья могла быть спасена. Этим была бы предупреждена двадцатидвухлетняя война, опрокинувшая не один трон, едва не низложившая всех государей и угрожающая самой цивилизации, вследствие того, что восстановление некоторых из них было проведено неудачно. Революционное правительство (здесь следовало бы употребить варварское название — полигархия) было бы в таком случае уничтожено во Франции гораздо раньше, так как только внешние войны и победы могли его поддерживать.

Изменено 25 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[witgeft]

1776 год...

Не надо было Франции вступать в войну между Британией и США в 1777м году. Не надо было тратить деньги на это. У Франции и так много долгов.

[agnez]

Ну вообще то французкую революцию спровоцировал в том числе и демографический фактор. В Франции во второй половине XVIII века просто стало слишком много народу, у которых не было возможности найти работу и кусок хлеба. Есть статистические данные о росте населения крупнейших городов королевста, когда население увеличивалось от 40 до 100% в течении 10-15 лет. Попытки решить эти проблемы предпринимались, но недостаток средств и сословное общество резко сужали выбор решений. Когда к напряженности в обществе добавились несколько неурожайных лет и расстройство финансов, социальной взрыв стал неизбежен.

Французкая армия тоже перешла на сторону Национального собрания/Конвента не просто так: её ряды вплодь до Наполеона пополняли не крестьяне, а жители городов, и сама дислокация полков не в лагерях а в городах позволяла влиять на насторение армии. Если же ещё добавить, тот факт, что законы Шуазеля, по сути закрывшие дорогу недворянам к получению офицерских чинов(а это тоже следствие демографии - в дворянских семьях было много детей, для которых армейская служба стала единственным выходом не прозябать в нищете) стал мощным фактором напряжения, то все встанет на свои места.

В сети лежит прекрасная книга Мак-Нила "Погоне за Мощью. Технология, Вооруженная Сила и Общество в XI-XX веках", там этот вопрос рассмотрен. Кстати у англичан в те-же годы тоже было достаточно весело, но они смогли найти другое решение проблемы - промышленная революция вместо социальной у французов.

[VIR]

"Революция пожирает своих детей" Дантон, Робьеспьер, Марат, Колло д'Эрбуа, Бийо-Варенн, Шоммет. "бешеные" сколько из них выжило ?

Марата ваще-то девушка зарезала. И правильно - ибо нех.

А статистика якобинской диктатуры примерно такая же удручающая как и статистика большевистской. Якобинский террор направлен, как бы, против дворянства, но среди его жертв дворян всего ~ 9%

[Гера]

В сети лежит прекрасная книга Мак-Нила "Погоне за Мощью. Технология, Вооруженная Сила и Общество в XI-XX веках", там этот вопрос рассмотрен. Кстати у англичан в те-же годы тоже было достаточно весело, но они смогли найти другое решение проблемы - промышленная революция вместо социальной у французов.

На либрусеке она лежит, действительно ясное и доходчивое изложение законов истории общества(сильно мне Нефедова дополнило)

дополню, во многом Мак Нил называет причиной радикализации Парижских событий переизбыток в городе сезонных рабочих, даже не люмпенов а сбежавшихся от двухлетних неурожаев и шатающихся без дела поселян Иль-де Франс(англичанам "помогли" гестаповские меры против бродяжничества, работные дома, драконовское уголовное право "за колоски - на Тасманию" ну и в значительной мере сама Французская революция именно вызванный войной резкий рост военных поставок и скачок промышленности "сьел" неприкаянную массу, а также массовые наборы на флот и войска - если представить что ВФР каким то чудом бы не случилась, возможно все произошло совсем наоборот, король у них не чуть не лучше )

важнейшей же причиной пассивности армии и гарнизона в частности - сержантский состав, прежде всего пехоты(в артиллерии же никаких препятствий не было и куда хлынул основной поток офицеров-разночинцев), которому был прегражден 8 лет назад карьерный рост хотя бы до лейтенанта - а это была в подавляющей части образованная и ведущая часть армии на коих лежала вся воспитательная часть - куда смотрели они, туда и смотрела масса рядовых - приказы генералов и полковых командиров уже никакой роли не играли, и потому они их благоразумно и не отдавали