Освобождение крестьянства

[Valhallan Guardsman]

Итак, развилка - в 1762 году совместно с манифестом об освобождении дворян от обязательной госслужбы принимается и манифест об освобождении крестьянства от крепостного права. Освобождение производится без нарушения прав помещьичьего землевладения (то есть крестьянин становится лично свободным, но собственность на землю остается помешьичьей).

При этом во избежание разрушения традиционных отношений землепользования предусмотрена возможность заключения крестьянами договора с помещиками об аренде земли, но одновременно - крестьяне, которые хотят "попытать счастья" вольны уйти в любой момент, хоть в армию добровольцем, хоть на завод рабочим.....

Последствия развилки?

PS- Мне вот сразу кажется что как минимум отстутствие восстания Пугачева (крестьяне и так лично свободны), а как максимум промышленное развитие ускоренное

[Стержень]

В Полигон!!!!!Ну не мог Петр 3 такого сотворить!!!!!!!В 18 веке крепостное право жестко детерминировано.

[Сеня]

предусмотрена возможность заключения крестьянами договора с помещиками об аренде земли

без пром переворота в Европе цена на зерно слишком низкая.

[komo]

Ну освободить крестян можно было, вот только ограничивать кучей причин, скажем востановление юрьева дня, плата помещику за землю скажем 20% урожая в год в нечерноземье и 25-30% в черноземных губернях, при расторжение договора аренды крестьянин обязан выплатить аренду за год вперед из расресчета среднего урожая за 5 лет преведущих или скажем по 10 руб серебром за каждого взрослого мужика и по 5 за подроска и женщин. + возложить на помещика обязоности сельской стражи и административного и хозяйственного низового суда, сборщика налогов и за это платить ему из земских и государственных налогов, скажем 5-10% от суммы налогов и сборов. В общем помещики ничего особо не потеряют, особенно учитовая что получают волю от государевой службы, а за 30-50 лет из за картошки и агранного перенаселения распашут все свободные земли. Как результат к серидине 19 века произойдет истощение и деградация почв в центральных губернях, западном крае и на украине, что вызовет революцию, промышленный переворот, внешнию экспансию и массовое заселение окраин.

[komo]

без пром переворота в Европе цена на зерно слишком низкая.

Как раз с промышленым переворотом и начался аграрный кризис в европе, на рынок европы хлынуло в маштабах зерно из америк и россии (причерноморья), что вызвало падени цен и кризис лендлордов. Россию это как то легче коснулось из за серебряной валюты, так как серебро дешевело так же и как результат цены в серебряных рублях на зерно почти не упали.

[тохта]

Когда в Прибалтике начали освобождать крестьян без земли, это вызвало серьезные мятежи и волнения.

Помещики просто выбрасывали крестьян на улицу.

Кстати было 7несколько попыток тоже самое сделать в рамках одного имения.

Мужики так же заявляли что уж лучше мы ваши, а земля наша.

Так что скорее всего массовые волнения и Пугачев намного раньше.

Кроме того, необходимо тогда перестраивать всю систему управления, суда и т.д.

[sanitareugen]

"Царь не настоящий!" и крестьяне устраивают куда более основательный бунт. Потому как шанс помереть под розгами куда предпочтительнее заведомой смерти от голода. "Указ о вольных хлебопашцах" 1804 года остался совершенно бесполезен, потому как с землёй прожить можно, хотя и плохо, а без земли смерть. Реформа 1861 года была подготовлена Николаем не только и не столько в смысле проработки юридической, позволившей Александру осуществить планы, сколько развитием товарно-денежных отношений, созданием сети шоссе и пр. Без этого бессмысленно.

[Снусмумрик]

А почему тогда сразу не освободить вместе с землёй? Петр Третий - Первый Коммунист! ;)

[ВВВ]

Итак, развилка - в 1762 году совместно с манифестом об освобождении дворян от обязательной госслужбы принимается и манифест об освобождении крестьянства от крепостного права.

Тогда уж лучше - не хочешь служить, лишаешся крепостных с землей. Простенько и без затей :P

А крепостные с землицей или тому кто служить хочет передаются или освобождаются ежели желающих нет.

[sanitareugen]

А почему тогда сразу не освободить вместе с землёй? Петр Третий - Первый Коммунист!

Тогда Табакерку(С) применят не наружно, а внутренне. Интраректально, скорее всего.

Тогда уж лучше - не хочешь служить, лишаешся крепостных с землей. Простенько и без затей

А крепостные с землицей или тому кто служить хочет передаются или освобождаются ежели желающих нет.

А вот это и есть система, которую он отменил (разложившаяся уже - но формально действовавшая). Помещик - он называется так, потому, что его на землю с крепкими земле крестьянами поместили. До Петра были регулярные смотры, на которых помещики конно и оружно, а также с боевыми холопами предъявляли свою боеготовность (какое оружие и сколько холопов - зависело от того, сколько у него земли и душ дадено), а в случае войны этим составом шли в поход. После Петра служба стала постоянной, а поместье закреплённым за семьёй служащего. А Пётр III убрал зависимость владения душами от службы.

[Valhallan Guardsman]

А вот это и есть система, которую он отменил (разложившаяся уже - но формально действовавшая). Помещик - он называется так, потому, что его на землю с крепкими земле крестьянами поместили.

Отсюда и логичность отмены вместе с обязательностью службы и крепостного права в отношении крестьян.

"Царь не настоящий!" и крестьяне устраивают куда более основательный бунт. Потому как шанс помереть под розгами куда предпочтительнее заведомой смерти от голода

А почему смерть от голода? Поясню - смысл как раз в том, что отношения землевладения и землепользования освобождением кардинально не меняются. Крестьяне остаются при своих наделах, за пользование которыми платят помещику тот же оброк.

Но, если крестьянин хочет уйти от помещика- он волен это сделать в любой момент - но в таком случае он уходит БЕЗ земли - ибо она остается в собственности помещика

Естественно, помещик лишается права продажи крестьянина как раба, и не может более судить и наказывать оного по своему усмотрению.....

[mactuca]

Отсюда и логичность отмены вместе с обязательностью службы и крепостного права в отношении крестьян.

А почему смерть от голода?

А чем здесь логика?, освобождать крестьян будут дворяне в свою ползу прокочают до конца, то есть до:

Шарфик :D Шарфик Шарфик голубой :cray: .

Должен возникнуть целый класс которому выгодно освобождение крестьян, а выгода одна что бы земля оказалась в его руках,

а это ведет к голоду среди крестьян.

[krolik]

Но, если крестьянин хочет уйти от помещика- он волен это сделать в любой момент - но в таком случае он уходит БЕЗ земли - ибо она остается в собственности помещика

Естественно, помещик лишается права продажи крестьянина как раба, и не может более судить и наказывать оного по своему усмотрению.....

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. крестьянам одни пряники а дворянам ничо :D не поймут-с ;)

[Valhallan Guardsman]

а дворянам ничо

Как ничо? А освобождение от службы государевой? :)

[mactuca]

А освобождение от службы государевой?

Это и так у них было просто прописали на бумаге.

[sanitareugen]

Подобная форма существовала с 1803 года. За почти 60 лет воспользовались ею для своего освобождения 151 тысяча душ, что составляет примерно 0.5% численности крепостного крестьянства. Крестьянам освобождение без земли совершенно невыгодно, а "условное владение землёй"даёт малую выгоду крестьянину и убыток помещику.

Впрочем, в Прибалтике освобождение без земли прошло в 1814 году. Были крестьянские бунты, жестоко подавленные (и заложившие основу многих позднейших явлений, вплоть до 1905 года в Прибалтике и латышских стрелков). Осмелюсь предположить, что поговорка "У латыша только х... и душа" не просто обсценная игра слов, а противопоставление русского крестьянина, "помещичью душу" и чьё потомство также принадлежит помещику, но распоряжающемуся своей землёй, латышу, имеющему формально свободную "душу" и рождающему свободных детей, но лишённому возможности прокормить себя, кроме как батрача на помещика.

[YYZ]

ну тогда бразильскую систему? - потомство крестьян лично свободно

[komo]

В середине 18 века в россии нет аграрного перенаселения, и крестьяне могут просто уйти на свободные земли или к менее жадному помещику, а вот в середине 19 века уже помещики готовы были освободить крестьян без земли, но вот незадача, крестьяне расплодившиеся никак не хотели с землей растоватся. Так что развилка где то должа быть посредине. Притом все равно на чью то мозоль наступят, из за разницы в губерниях, скажем прибалтика, украина ( киев, полтава, чернигов, волынь, подолье), возможно литва-беллорусия еще в 18веке могли развиватся без крепосничества, а скажем причерноморские черноземы до середины-конца 19 века испытывали нехватку рабочих рук на селе, да и в начале 20 века миллинн сезонников по железке отправлялись на работы на юг.

[Владимирович]

Совершенно невозможно оставить крестьянство без отеческого руководства помещиков, а не прикрепленные к земле крестьяне могут забросить хлебопашество - не зря Великий Сталин восстановил прикрепление крестьян к земле

[mactuca]

не зря Великий Сталин восстановил прикрепление крестьян к земле

Лишь бы поспорить о Сталине.

Капитализм он не любил а дармовых рабочих он хотел.

[mactuca]

В середине 18 века в россии нет аграрного перенаселения,

Ее и никогда и не было, просто зерно стало больше поступать на экспорт.

крестьяне могут просто уйти на свободные земли или к менее жадному помещику,

Скажу по секрету.

Дворяне военное сословие, поэтому в отсутствие хозяйно крестьян угнетали такие жэ крестьяне, только по смекалистей.

а вот в середине 19 века уже помещики готовы были освободить крестьян без земли, но вот незадача, крестьяне расплодившиеся никак не хотели с землей растоватся.

Тупые крестьяне не хотят узреть велико державную мысль.

У них другой альтернативы не было без земли они с голоду умрут.

разницы в губерниях, скажем прибалтика, украина ( киев, полтава, чернигов, волынь, подолье), возможно литва-беллорусия еще в 18веке могли развиватся без крепосничества,

Работать они будут на тех же услових что и при крепостничестве, только теперь они будут свободны но без пропитания.

а скажем причерноморские черноземы до середины-конца 19 века испытывали нехватку рабочих рук на селе, да и в начале 20 века миллинн сезонников по железке отправлялись на работы на юг.

Как раз здесь может(при таком урожае) и справится средняя семья и без большого количества рук лишь бы земли.

[Huszar]

По-моему, чтоб добиться желаемого автором топика результата, нужно позволить крепостным переселяться в Сибирь на условиях получения личной свободы. Деньги, которые государство и так давало добровольным колонистам из числа казенных хлебопашцев, в данном случае шли бы помещику в качестве выкупа.

[литовец]

Помещик отвечает перед государством за своих крепостных (подати, рекруты) при отмене права возникает вопрос, кто будет заниматся свободными крестьянами, нкужен новый госапарат (реформы Александра II из реала). 1762 государство к этому не готово.

[sanitareugen]

Какие суммы в этот период давались переселенцам в Сибирь? И какова сумма, вознаградившая бы помещика за утрату работника?

[Тень Дуба]

Добавлю: долго ли протянет в Сибири переселенец без этих "подъёмных" сумм? Там бананы как-то сами не растут...