Освобождение крестьянства

[sanitareugen]

Общее руководство переселенчеством государственных крестьян осуществляло с 1837 года по 1894 год Министерство государственных имуществ. В первой половине XIX века Министерством было переселено около 170 тысяч ревизских душ, или около 400 тысяч государственных крестьян.

Пособие в большинстве случаев русским подданым не выплачивалось, а иностранцам, переселявшимся в Россию, выдавалось в основном в качестве займа. Так, меннонитам в 1787 году давалось: подводы для перевозки от границы, кормовые деньги в поездке от 12 до 25 копеек и вплоть до урожая 10 копеек в день, семенное зерно взаймы, 500 рублей на семейство взаймы без процентов (зерно взаймы до урожая, деньги, видимо, тоже), а также 120 брёвен и жернова для мельницы (на всё поселение). То есть чистая денежная помощь это 30-40 рублей кормовых, порядка 10 рублей невостребованных процентов займа, и прибавляя зерно и брёвна - во всяком случае не более 100 рублей.

Уманец, Федор Михайлович (1841-). Колонизация свободных земель России / [соч.] Ф. М. Уманца. - С.-Петербург : [Б. и.], 1884. - [4], 243 с. ; 18 см .

Русские поселенцы, как он же отмечает, получали существенно меньше.

При этом дворянин за заложенную в банк душу (т.е. это не полная капитализация владения крепостным) получал 200 (имения 1-го класса) или 150 (второго класса) рублей.

[КотКот]

На самом деле крепостничество само собой бы рассосалось.А в 1762 году достаточно было увеличить раз в 10 рекрутский набор (с помещечьих крестьян). Избыточное колличество солдат селить на границах в виде казаков. И ввести двойной налог -- отдельно на землю и отдельно на крепостные души. При этом из всех видов оплаты крепостными помещикам разрешить лишь оброк в натуральной форме. И разрешить помещикам сдавать собственную землю в аренду вольным хлебопашцам.

[mactuca]

http://scepsis.ru/library/id_2107.html

Нельзя перепрыгнуть вехи без предпосылок.

[mactuca]

А в 1762 году достаточно было увеличить раз в 10 рекрутский набор (с помещечьих крестьян).

Больше не возможно та система была уже максимальной.

Избыточное колличество солдат селить на границах в виде казаков.

Аракчевщина? или дезертирство.

И ввести двойной налог -- отдельно на землю и отдельно на крепостные души.

Платить то будут за счет крестьян.

При этом из всех видов оплаты крепостными помещикам разрешить лишь оброк в натуральной форме.

Не везде пройдет, но любопытно.

И разрешить помещикам сдавать собственную землю в аренду вольным хлебопашцам.

Это и так происходило в среде крепостных. Только без вольных хбопавшецев их тогда не было.

[Гость]

В РИ была параллельно судебная реформа. А у нас народ неграмотен.

В РИ лишнее население ушло на юг. А унас там горячая точка - турки, крымцы, и весь Северный Кавказ.

[SergeyM]

В РИ была параллельно судебная реформа. А у нас народ неграмотен.

<{POST_SNAPBACK}>

И там неграмотен был.

В РИ лишнее население ушло на юг

<{POST_SNAPBACK}>

населене не моментально на юг в 1861-м телепортирвалось.А тут у нас 1. населения куда меньше 2. войны с турками не за горами -вот в новороссию и пойдут,на пустные земли.

[Fenix]

В РИ лишнее население ушло на юг. А унас там горячая точка - турки, крымцы, и весь Северный Кавказ.

Чем помеха горячая точка тамошней миграции?

[SergeyM]

Больше не возможно та система была уже максимальной.

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне возможно. В мирное время брали по 1 чел с 500 душ. в войны с турками по 1 со ста. в войну 1812-го -в 1812-м -8 с 500+ополчение.

[sanitareugen]

"Горячая точка" помеха миграции уж тем, что основная масса предпочтёт жизнь в крепостном состоянии почти гарантированной смерти или попаданию в рабство тамошним народам.

[Belfast]

А если они ломанут в Сибирь и на территорию нынешних Саратовской и Самарской областей, а также на Европейский север, где проблемы с местными народами либо не так тяжелы (Сибирь, в еще меньшей степени Север), либо их нет вовсе (Самарская и Саратовская область).

[sanitareugen]

Вот интересно было бы посмотреть карты тогдашнего расселения кочевых народов. Что-то мне кажется, что в "незанятых местах" попросту кочевники бродят. И не совсем мирные...

[ВВВ]

"Горячая точка" помеха миграции уж тем, что основная масса предпочтёт жизнь в крепостном состоянии почти гарантированной смерти или попаданию в рабство тамошним народам.

Коллега, вы о каком народе пишете?

Вроде речь о робятах которые Наполеона разбили, партизанские отряды создавали.... Да и дворян при случае резали

Так что - справятся.

[Archer]

А почему тогда сразу не освободить вместе с землёй?

Именно так! Это самый интересный вариант. Узнав о зреющем дворянском заговоре, Петр III сходит с ума и решает опереться на крестьянство. Он издает указ о немедленном освобождении крестьян С ЗЕМЛЕЙ БЕЗ ВЫКУПА! Для парирования "табакерок" - предварительно окружив себя верными солдатскими полками с офицерами из тогдашних "декабристов" (не могло же их не быть среди дворян). За такого царя крестьяне встанут горой, помещиков не желающих выполнять указ - на вилы. А армия-то тоже в массе своей крестьянская...

[ВВВ]

Именно так! Это самый интересный вариант.

Самый интересный - это Петр 3 сбегает. И крестьянское восстание начинается под руководством НАСТОЯЩЕГО Петра 3

И верные ему дворяне становятся на сторону восставшего против немки народа !

[pythonwin]

Самый интересный - это Петр 3 сбегает. И крестьянское восстание начинается под руководством НАСТОЯЩЕГО Петра 3 wink.gif

И верные ему дворяне становятся на сторону восставшего против немки народа !

<{POST_SNAPBACK}>

нужен альтернативный Петр III, который как минимум не был бы германофилом, да и Прусию с Берлином не отдал.

[тохта]

Возможно последует не отмена крепостного права как такового, а возрождение Юрьева дня.

Типа дворяне могут служить государю или не служить, а крепостные могут служить своему помещику

или не служить

[digger]

Юрьев день - это реалия недонаселенной страны,когда есть куда уйти.Никаких реальных вариантов уйти с земли и не умереть с голоду я не вижу.Снимать крестьян с земли и переселять надо не откуда, а куда.Будет куда при перенаселении - сами уйдут.Восстание под предводительством царя - это жесть.Царь снимает с себя дворянское звание и объявляет себя непосредственным правителем всего народа.Постепенный вариант - это раскулачивание отдельных дворян под предлогом неверности ,объявление крестьян государственными и каким-то образом опора на них.Создание земств,что ли.Отвечает за налоги и рекрутов община в лице старосты и земская структура выше.

[Valhallan Guardsman]

Царь снимает с себя дворянское звание и объявляет себя непосредственным правителем всего народа.

А почему совсем "жесть"? При грамотной реализации монархом очень даже возможно. Надо только одно - лейб-гвардия под благовидным предлогом усылается подальше из столицы, вводятся набранные из крестьян полки.

Дальше- дарование Конституции (и под это дело отмена сословных привиллегий) и впред строить капитализм

[sanitareugen]

"Набранные из крестьян полки" это сильно. И как их обучать будем (и главное - когда?).

[ВВВ]

"Набранные из крестьян полки" это сильно. И как их обучать будем (и главное - когда?).

Технология уже отработана

Приглашаем немцев для командования и...

[Тень Дуба]

>Юрьев день - это реалия недонаселенной страны,когда есть куда уйти. Никаких реальных вариантов уйти с земли и не умереть с голоду я не вижу.

Так никто* в ЮД с земли и не уходил. Уходили в Юрьев день отнюдь не целину поднимать. Уходили к барину побогаче, у которого условия были получше. В том числе - за счёт более прогрессивного хозяйствования.

Потому и отменили ЮД - естественным отбором формировались магнаты, опасные для государства, а мелкий помещик - опора государства - вымирал как класс.

Восстановление ЮД возобновит этот процесс.

-------

*- ну, почти никто. Пассионариев, резко меняющих образ жизни, даже у Гумилёва много не бывает .

[Тень Дуба]

>Постепенный вариант - это раскулачивание отдельных дворян под предлогом неверности

Так это - программа Пугачёва, нет? (Ясно, что на "отдельных" процесс не остановится - так не бывает...)

[Роман]

На самом деле крепостничество само собой бы рассосалось.А в 1762 году достаточно было увеличить раз в 10 рекрутский набор (с помещечьих крестьян). Избыточное колличество солдат селить на границах в виде казаков.

А где взять деньги для этих новоиспеченных казаков на обзаведение конем, оружием и хозяйством? Да и какие из них казаки получатся? Крестьянского парня можно легко обучить ходить в строю и стрелять из ружья, получиться хорошая армейская пехота. Или еще проще - берем 10000 мужиков, наряжаем в одинаковые картузы и кафтаны, даем им пики и топоры - и вот вам пожалуйста - пехотная дивизия Народного Ополчения! Но иррегулярная конница, где все зависит от уровня индивидуальной подготовки казака, просто так, на пустом месте, не возникает.

[Роман]

И кстати, как насчет частичного освобождения крестьян? То есть отмена крепостного права для государственных и удельных крестьян. Помещики при этом не пострадают - их крестьяне остаются с ними. А царь своим крестьянам хозяин - что хочет, то и делает. Это мог провернуть любой император от Петра III до Николая I.

[pythonwin]

И кстати, как насчет частичного освобождения крестьян? То есть отмена крепостного права для государственных и удельных крестьян. Помещики при этом не пострадают - их крестьяне остаются с ними. А царь своим крестьянам хозяин - что хочет, то и делает. Это мог провернуть любой император от Петра III до Николая I.

<{POST_SNAPBACK}>

и этот Царь получит эпелиптический удар табакеркой, т.к. если дворяне этот указ пропустят, то господские крестьяне станут между собой говорить, что бояре подменили царские указ о даровании всем крестьянам земли и воли, дале будут погромы усадьб и возможно убийства дворян.