Магазинное дульнозарядное оружие.

[Упырь Лихой]

Наткнулся как-то в сети на буржуинские патенты приспособлений для ускорения заряжания дульнозарядных ружей.

Предположим эти приспособления изобрели не в 20м веке, а раньше - в 17-18 веках. Какой-нибудь оружейник из Нюрнберга долго чесал голову и придумал. Идея ему сильно понравилась и он воплотил её в жизнь. Те времена были богаты на войны и он представил своё изобретение одному из тогдашних королей. Пусть это будет Густав Адольф. Этот монарх любил воевать, знал толк в оружии. Он выдал изобретателю патент и приказал организовать мануфактуру где-нибудь, пусть это будет Данциг. Изобретение секретным было не долго - до первого попавшего в руки неприятеля образца. устройство его было просто и скопировать не составило труда. и оно ушло в мир. Скорострельность мушкетов оно повышало значительно(честно не знаю насколько,в патентах не видел, да и читал по-диагонали), позволяло перезаряжать оружие в положении лёжа, могло быть изготовлено силами армейских мастерских.

какие изменения тактики последуют. Первое что идёт на ум - исчезнут остатки пикинеров, они станут обузой для боеспособных бойцов(читай-мушкетеров). Второе - появится ли штык? ведь если скорострельность будет как казнозарядных винтовок , то кавалерию можно будет останавливать ружейным огнём. Третье - раннее появление егерей(можно перезаряжать лежа, значит стрелять просто с земли). Четвертое- пехота сможет залегать при интенсивном артиллерийском огне, не боясь остаться с голыми руками.

Прикрепляю несколько картинок из тех патентов.

[Сеня]

На 2-3 выстреле безнадёжно забъётся.Я не говорю о цене.

[Упырь Лихой]

Почему забьется? Оно съемное. Приставил к дулу , открыл донце, ткнул шомполом, взвёл курок, сыпнул порох из рожка на полку - выстрел. А цена не должна быть большой. Практически всё можно сделать "на коленке" из дерева, плюс несколько металлических деталей. Солдат может носить несколько таких магазинов(размеры позволяют).

[Сеня]

Извините-не разобрался-так это просто способ зарядки стандартного мушкета? Опишите как его юзают.

[Упырь Лихой]

На первой , второй картинках ускоритель по типу револьверного барабана. Снизу у него вращающееся донце с одним отверстием. Барабан снаряжается пыжами, порохом, пулями. Перед заряжанием ускоритель приставляется к дульному срезу ружья отверстием донца, прокручивается барабан до совмещения каморы и ствола. Шомполом всё пихается в ствол. Как видно на рисунке размеры небольшие (диаметр 3-4 калибра). Плоские ускорители на 3-4й картинках работают по тому же принципу. Единственное отличие в габаритах и методе запирания донного отверстия. Устройство довольно простое. Странно почему его изобрели только после отмирания дульнозарядного оружия.

[kinhito]

Не понятно - в чём преимущество? И - не будет застревать "патрон" при проталкивании в ствол?

[Упырь Лихой]

Преимущество в сокращении количества приемов при перезаряжании оружия, отбрасываются всякие скусывания патронов, сплёвывания etc - отсюда рост скорострельности. Плюс скорость пули не гуляет от выстрела к выстрелу, ведь часть пороха не надо сыпать на полку - туда идёт порох из рожка. А чтоб патрон не застревал-сделать каморы меньшего калибра чем у мушкета(на пару-тройку миллиметров будет достаточно)

[Green]

  Упырь Лихой писал:

ведь часть пороха не надо сыпать на полку

Надо. Для запала и для заряда обычно использовался разный порох.

  Упырь Лихой писал:

Странно почему его изобрели только после отмирания дульнозарядного оружия.

Ищите причину в повседневной эксплуатации. Если идея появилась как только позабылось массовое использование - это, мягко говоря, подозрительно.

[Сеня]

  Цитата

В 1530-х годах в Испании появился бумажный патрон, состоявший из бумажной гильзы, в которой помещались пороховой заряд и пуля. Весь патрон свободно входил в ствол ружья. Перед заряжанием необходимо было разорвать гильзу со стороны пороха, что и делал стрелок зубами, потому что в одной руке держал ружье, в другой — патрон. Из патрона он отсыпал немного пороху на полку, весь остальной заряд всыпал в ствол, закупоривал пулей с бумажной гильзой и прибивал шомполом. Так как бумажный патрон ускорял заряжание ружья, то впоследствии такие патроны были приняты для военного оружия повсеместно в Европе.

В 1624 г. в Швеции Густав-Адольф ввел в своих войсках облегченный мушкет, запретил употребление сошек при стрельбе, ввел бумажный патрон и патронные сумки. В бранденбургской пехоте патрон введен в 1670 г., а во всей французской пехоте — в 1690 г.

Описанный патрон служил для заряжания ружья с дула, поэтому впоследствии он был назван дульным или шомпольным патроном (при заряжании необходим шомпол). Позже в казнозарядных кремневых и капсюльных ружьях такой патрон служил и для заряжания с казны.

Патрон для шомпольных ружей стрелки делали сами. Гильзу («картуз») сворачивали из писчей бумаги, склеивали клейстером из муки, заклеивали пулю, сушили, затем помещали порох. Для патронов приспособлены были сумки (патронташи), которые носились на ремне через плечо или на поясе. У нас патронташ, носимый на ремне через плечо, назывался лядункой. Патронов, вследствие их порядочного объема и большого веса, носили не более 40 шт.

не вижу болшой пользы по сравнению

[Сеня]

  Цитата

Преимущество в сокращении количества приемов при перезаряжании оружия, отбрасываются всякие скусывания патронов, сплёвывания etc .

ага,только провернуть точно оный прибор, как то приставить к дулу и держа дуло и прибор одной рукой-второй орудовать шомполом.Баловство.

[Упырь Лихой]

  Сеня писал:

не вижу болшой пользы по сравнению

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему же нет пользы, а увеличение скорострельности. Во сколько приемов тогда заряжали ружьё.1-скусить пулю 2 -открыть полку 3- ссыпать пороху на полку(причем точно дозировать невозможно(отсюда нестабильность скорости пули) 4- закрыть полку 5- высыпать порох в ствол 6- заткнуть патрон как пыж в ствол 7-сплюнуть пулю в ствол 8 -забить всё это шомполом 9 - взвести курок. В случае применения ускорителей заряжания выпадают операции 1,5,6,7 - они проходят в один заход. Плюс улучшение баллистики выстрела(нет разброса в скоростях пули от выстрела к выстрелу).

[Упырь Лихой]

  Сеня писал:

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->Преимущество в сокращении количества приемов при перезаряжании оружия, отбрасываются всякие скусывания патронов, сплёвывания etc .<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>ага,только провернуть точно оный прибор, как то приставить к дулу и держа дуло и прибор одной рукой-второй орудовать шомполом.Баловство.

<{POST_SNAPBACK}>

В механизм ввести трещётку как в револьвере, чтоб один щелчок и камора соосна стволу. А чтоб орудовать одной рукой - делается фигурный паз в под мушку, он не даст вертеться приборчику вокруг ствола.

[Сеня]

1-точно провернуть 2-точно совместить срез ствола с прибором.3-Взять дуло и прибор одной рукой и не допуская милиметрового расхождение срезов протолкнуть всё это шомполом. Представвьте. что на вас с рёвом мчаться кирасиры.

[Сеня]

В сумке было 40 патронов.Значит 8 приборов.

1-достать патрон-прибор

2-скусить-провернуть

3-ссыпать порох-приставить

4-засунуть пулю

5-пробить шомполом-пробить шомполом

6------- спрятать прибор

4 и 6 вполне компенсируют себя

[Белаш]

  Упырь Лихой писал:

Ну почему же нет пользы, а увеличение скорострельности

<{POST_SNAPBACK}>

А оно надо при дымном порохе и тогдашних стволах? :)

[sanitareugen]

  Цитата

Странно почему его изобрели только после отмирания дульнозарядного оружия.

Именно поэтому. Когда дульнозарядное оружие представляло боевую ценность - эту приспособу изготовили бы и испытали в реальности. Повесили бы после этого инвентора, или ограничились выгонянием в тычки - вопрос темперамента гг. генералов. А "бумажный патент" получить можно.

Кстати, до пистонного заряжания оружие, в котором не подсыпают порох на полку, решительно бесполезно.

[Упырь Лихой]

  Сеня писал:

В сумке было 40 патронов.Значит 8 приборов.<br>1-достать патрон-прибор<br>2-скусить-провернуть<br>3-ссыпать порох-приставить<br>4-засунуть пулю<br>5-пробить шомполом-пробить шомполом<br>6------- спрятать прибор<br>4 и 6 вполне компенсируют себя

<{POST_SNAPBACK}>

Можно взять плоское устройство , разместить каморы в два ряда-10 патронов. Прибор носить на ремне (чтоб не доставать из сумки). Габариты позволяют . Правда тут до меня дошло, что приборчик будет мешать манипуляциям с шомполом(извлечению и установке его на ложе).

[Canis Dirus]

  sanitareugen писал:

Именно поэтому. Когда дульнозарядное оружие представляло боевую ценность - эту приспособу изготовили бы и испытали в реальности. Повесили бы после этого инвентора, или ограничились выгонянием в тычки - вопрос темперамента гг. генералов.

Причём подобное было в РИ. См. эпопею с дульнозарядными пушками Курчевского.

[Lestarh]

  Цитата

В механизм ввести трещётку как в револьвере, чтоб один щелчок и камора соосна стволу. А чтоб орудовать одной рукой - делается фигурный паз в под мушку, он не даст вертеться приборчику вокруг ствола.

Это в эпоху когда Джеймс Уатт гордился лично отшлифованными цилиндром и поршем, утверждая, что между ними монета не пролезала? Коллега, это XVII век, такие понятия как допуска и посадки еще не особо распространены и ружейный калибро может плавать в пределах плюс-минус пара миллиметров. Как Вы себе представляете изготовление в массовом порядке подобных механизмов? И кто будет заниматься индивидуальной пригонкой их к каждому отдельному ружью? У самих ружей взаимозаменяемость деталей появится только к XVIII веке и то не без проблем. В начале 1600 каждое ружье - индивидуальное изделие с индивидуальными параметрами.

  Цитата

В случае применения ускорителей заряжания выпадают операции 1,5,6,7 - они проходят в один заход.

Без капсюля не пройдут. Запаливать порох как-то все равно надо...

  Цитата

позволяло перезаряжать оружие в положении лёжа

Если пуля свободно вкатывается в ствол под собственным весом, то выкатывается она оттуда точно также свободно. Так что без забивания шомполом все равно не обойтись. Или при малейшем наклоне ствола вниз ружье "саморазрядится" путем выпадения пули...

  Цитата

могло быть изготовлено силами армейских мастерских.

Какие армейские мастерские в начале XVII века? Да еще со способностями массового производства устройств (они же теряться будут по штуке в неделю, особенно в боевых условиях).

[Caleb]

  Упырь Лихой писал:

позволяло перезаряжать оружие в положении лёжа

<{POST_SNAPBACK}>

  Упырь Лихой писал:

раннее появление егерей(можно перезаряжать лежа, значит стрелять просто с земли)

<{POST_SNAPBACK}>

И каким образом оный девайс позволяет перезарядку лежа?

[sanitareugen]

Изобретение из этого ряда:

  Цитата

1. Скомбинировав такие приспособления как пушка и плуг, в 1862 году (Патент №35600), американский изобретатель предлагал использовать этот агрегат в районах, страдающих от междоусобиц, или приграничных местностях.

2. Патент №GB191127119 за изобретение защитных футляров для усов и бороды был выдан в 1912 году. Мода на эти пышные украшения приносила множество неудобств их обладателям, однако Фриц Бодиш изобрел и запатентовал способ, при котором бороды и усы не намокают во время еды, в них не застревает еда.

3. Устройство для пробуждения людей было запатентовано в 1882 году (патент №256265). Осознав то, что в некоторых случаях будильники бессильны, изобретатель предлагал применять набор гирек подвешенных на деревянной раме над головой сони. Посредством часового механизма гирьки в нужное время падали.

4. Так же к бесполезным изобретениям можно отнести и способ сохранять покойников, запатентованный в 1903 году (патент №748284). Житель Нью-Йорка Херкимер Дж. Карковски предлагал запаивать их в стекло.

5. Аэростат, приводимый в движение орлами, был изобретен для того, чтобы во время полета руки аэронавта были свободны (патент №863087, выдан в 1887 году).

6. Глушитель для глотки был предназначен для того, чтобы человек мог выпустить накопившиеся негативные эмоции и при этом не мешать другим (патент №4834212, выдан в 1989 году).

7. Перчатка для влюбленных помогает, держась за руки в зимний период, чувствовать тепло друг друга (заявка на патент №GB2221607, выдана в 1990 году).

8. Вилка с таймером не позволит обжоре уплетать за обе щеки, пока он не пережует пищу положенные 32 раза (патент США №5421089, выдан в 1995 году).

Или этого:

http://hohota.net/2007/12/05/10_samykh_sme...oto__tekst.html

[Vova7]

вот пожалуй в свете своевременной информации от коллеги sanitareugen

Тема закрыта.