Английский Порт-Артур

[Читатель]

Витте в своих мемуарах пишет, что Николай Второй решил занять Порт-Артур в 1898 г. основываясь на информации, что "английские суда крейсируют в местностях около Порт-Артура и Да-лянь-ван и что, если мы не захватим эти порты, то их захватят англичане"

Развилка: англичане действительно заняли Порт-Артур и Далянь в ответ на захват немцами Циндао (в реале англичанами был захвачен порт Вейхайвей на севере Шаньдунского полуострова)

Какие будут последствия?

[тохта]

Теоретически рассматривался еще вариант с захватом одного из корейских портов.

Т.е. ничего особо не изменится, хотя англичане влезут еще глубже и возможно еще более активно

будут поддерживать японцев.

[Andrey65]

А вообще допустимо крушение англо-японского союза? Например, из-за этой или иной причины. И представим войну Японии с Англией в 1904... Не это ли хотел представить автор исходного поста?

[AVGUR]

А вообще допустимо крушение англо-японского союза? Например, из-за этой или иной причины. И представим войну Японии с Англией в 1904... Не это ли хотел представить автор исходного поста?

Англо-Японская война ранее 1918 года не реальна Япония для Англии не так опасна как иные соседи.

А вот по поводу корейского порта - в зависимости от того где (на каком море) он будет находится по иному будет протекать русско-японская война

[Ostgott]

Англо-Японская война ранее 1918 года не реальна Япония для Англии не так опасна как иные соседи.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему не 1914-го, если Порт-Артур?

[Lestarh]

А почему не 1914-го, если Порт-Артур?

Хотя бы потому, что Циндао ничуть не хуже, а флот у немцев слабее...

А вообще японцы достаточно хорошо представляют, что для России, уже имеющей Приморье и Приамурье, Порт-Артур - только начало. Потом неизбежно последуют Маньчжурия, Монголия и в перспективе Корея. Так что "их надо убивать, пока они еще маленькие".

А англичане в Маньчжурию не полезут. У них есть зона влияния в Тибете, да и Гонконг никуда не делся. Поэтому для японцев британский Порт-Артур достаточно безобиден.

Впрочем тут другой результат будет главным. При английском Порт-Артуре перспективы Антанты и русско-английского соглашения 1907 становятся заметно более призрачными. В силу чего, подозреваю, англичане туда и не полезут. Ибо сам по себе Порт-Артур им не слишком то нужен, а вот с Россией в свете растущей германской мощи дополнительно ссориться уже не слишком разумно.

[AVGUR]

Впрочем тут другой результат будет главным. При английском Порт-Артуре перспективы Антанты и русско-английского соглашения 1907 становятся заметно более призрачными. В силу чего, подозреваю, англичане туда и не полезут. Ибо сам по себе Порт-Артур им не слишком то нужен, а вот с Россией в свете растущей германской мощи дополнительно ссориться уже не слишком разумно.

А если мен? До Русско-японской войны все же Россия "враг номер1". Что если Англия его берет, а по соглашению на что-нибудь меняет?

[mactuca]

на что-нибудь меняет?

Лучше на борзых щенков.

Че то аналогий не помню.

[AVGUR]

Самоа, Гельготланд, Лауэнбург - вам хватит?

[Ostgott]

Хотя бы потому, что Циндао ничуть не хуже, а флот у немцев слабее...

<{POST_SNAPBACK}>

Хуже-хуже. Порт-Артур - южная Маньжурия, что нужна для японских переселенцев.

[mactuca]

Самоа,

Тройная война(чужими руками) которая поставила по факту раздел.

Гельготланд,

Насущная необходимость, при главенстве Великобритании на море.

Лауэнбург

Венский конгресс, при чем четверной обмен.

От захочу территории не меняют.

[AVGUR]

От захочу территории не меняют.

Вы говорили Аналогий нет

Тут есть необходимость идет речь об антигерманском союзе. В 1907 году в РИ идет раздел сфер влияния и обмен интересов. Конечно за 10 лет англичане вполне могли создать в Порт-Артуре приличную базу и за уход с неё могли попросить что то размером с Кипр или Йезд. Вопрос что?

[mactuca]

Вопрос что?

То что России не принадлежит но сделает ее очень слабой.

1907 году

Вы сами ответили на вопрос, Иран.

[AVGUR]

То что России не принадлежит но сделает ее очень слабой.

Вы сами ответили на вопрос, Иран.

А англичане не будут "слишком много кушать"(Ширли-Мырли) если им за пару городков пусть и укрепленных отдать целый Иран?

[Ostgott]

А англичане не будут "слишком много кушать"(Ширли-Мырли) если им за пару городков пусть и укрепленных отдать целый Иран?

<{POST_SNAPBACK}>

Кусок могут.

[mactuca]

А англичане не будут "слишком много кушать"(Ширли-Мырли) если им за пару городков пусть и укрепленных отдать целый Иран?

Обмен предполагает термин "приперло"

А тут Россия и сама в уязвимом положении, ни взять ни дать.

Кусок могут.

В том то и дело что часть они могут и без России, а весь только с ней.

смотрите реал...

[AVGUR]

Обмен предполагает термин "приперло"

Как бы в реале приперло не столько у России, у Англии появилось желание договорится

А тут Россия и сама в уязвимом положении, ни взять ни дать.

В том то и дело что часть они могут и без России, а весь только с ней.

смотрите реал...

Не уверен что в РИ англичанам удавалось у Ирана отбирать территории (а не концессии)

Иран более ценен чем Порт-Артур так как там есть керосин :)

[Леший]

Теоретически рассматривался еще вариант с захватом одного из корейских портов.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП, как раз собирались Масан занять, как срочно (из-за англичан) перенацелились на Порт-Артур.

[mactuca]

Как бы в реале приперло не столько у России, у Англии появилось желание договорится

Если говорить шахматными термяными, выгодно тому у кого ход.

Напустят туману в виде мелких факторов, и вуаля.

Не уверен что в РИ англичанам удавалось у Ирана отбирать территории (а не концессии)

1. Великобритания не может быть такой слабой что бы не выиграть, и не может настолько тупой что начать воевать.

2. Концессии более предпочтительные чем колония, лишнее бремя белого человека ставят на себя толь те у кого их нету.

[Ostgott]

В том то и дело что часть они могут и без России, а весь только с ней.

смотрите реал...

<{POST_SNAPBACK}>

Так и тут с Россией, только кусок побольше реала.

[СЕЖ]

А неплохая развилка. Хотя может и в отдельную тему.

Англия занимает Порт-Артур, и ухудшает отношение с Японией.

Япония начинает готовиться к войне, орентируясь на Германию и США (корабли строит по немецкой и американской схеме.

+ Союз с Россией.

1904 год Японская эскадра атакует английские броненосцы в Порт-Артуре.

[КотКот]

Когда Англия придет к Японии на большую эскадренную экскурсию?

[Борисыч]

Англичане никогда не влезут в Артур. Не их стиль. Это все равно, что им влезть в Босфор...

ВэйХай взяли исключительно из-за близости к Циндао (контролировать немцев) и безконфликтности (относительной) с РИ и ЯИ...

Мастерский ход, кстати...

[komo]

Британцев Интересовал Шанхай (басейн Янцзы) и ГуанжоуГонконг, интересы в северном Китае, Манжурии и Корее на порядок слабей, хотя свой ключик к Пекину они на всякий случай заимели (Вэйхайвый). Могли и Квантун, но тогда Ри заняла бы Инкоу или Бэйдзаво и туда протянула южную ветку КВЖД. А может вообще к корейской границе и порт у устья Ялу.

[тохта]

Вообще то в то время основной базой наших кораблей на дальнем Востоке были Нагасаки.

Изменено 27 Feb 2014 пользователем тохта