Английский Порт-Артур

[EvekVonZushek]

А вообще японцы достаточно хорошо представляют, что для России, уже имеющей Приморье и Приамурье, Порт-Артур - только начало. Потом неизбежно последуют Маньчжурия, Монголия и в перспективе Корея. Так что "их надо убивать, пока они еще маленькие".

А англичане в Маньчжурию не полезут. У них есть зона влияния в Тибете, да и Гонконг никуда не делся. Поэтому для японцев британский Порт-Артур достаточно безобиден.

...Но, Коллега, исходя из такой логики, Англия так же и тем же опасна...

Зона влияния в Тибете, Гонконг...потом Порт-Артур...потом по списку...

Англия (как и Россия) умереннсть аппетита в качестве своей добродетели ни разу не демонстрировала....

Тут есть необходимость идет речь об антигерманском союзе. В 1907 году в РИ идет раздел сфер влияния и обмен интересов. Конечно за 10 лет англичане вполне могли создать в Порт-Артуре приличную базу и за уход с неё могли попросить что то размером с Кипр или Йезд. Вопрос что?

Порт-Артур - нет смысла рассматривать Порт-Артур как только базу - это контроль над Манчжурией и частично - Кореей.

То есть будущая Сфера Влияния.

...Тут чем-то вроде Кипра не обойтись...Нужно отдавать что-то размером с Северный Афганистан.

Только русские могут не согласиться - после двух неудачных английских войн одевать себе на голову проблемную афганскую сферу влияния.

Манчжурия и Корея рядышком, тоже у границы и гораздо спокойней.

Когда Англия придет к Японии на большую эскадренную экскурсию?

...Когда найдёт союзников в этой затее.

Одна не пойдёт, несмотря на базы...Сперва сколотит политический комплот против Японии.

Подключит сперва САСШ ( у них с японией "гавайские натянутости").

...Потом Япония попробует спустить конфликт на тормозах, а Англия покажет своё горячее желание договориться мирно.

Британцев Интересовал Шанхай (басейн Янцзы) и ГуанжоуГонконг, интересы в северном Китае, Манжурии и Корее на порядок слабей, хотя свой ключик к Пекину они на всякий случай заимели (Вэйхайвый). Могли и Квантун, но тогда Ри заняла бы Инкоу или Бэйдзаво и туда протянула южную ветку КВЖД. А может вообще к корейской границе и порт у устья Ялу.

А может англичане занимают Порт-Артур, а Россия в ответ занимает Корею???

После происходит обмен.

....Россия получает Порт-Артур, Манчжурию, небольшую территорию на северо-востоке Кореи ( порт Вонсан на восточном побережье остаётся России....отодвигаем границы от Владивостока) и порт Пусан.

...Великобритания получает всю территорию центральной и южной Кореи и, разумеется, остров Чеджудо.

Таким образом между Россией и Японией будет Великобритания.

Она и будет хранить балланс сил, сама не желая потери этого равновесия.

(я тут внизу даже акварелькой побаловался - красная линия - это откуда начинать торговаться. а чёрно-красная - граница окончательных уступок)

Вообще то в то время основной базой наших кораблей на дальнем Востоке были Нагасаки.

Так пора и свою заводить уже

Не вечно же у дорброй тёти-Японии гостевать...

Изменено 27 Feb 2014 пользователем EvekVonZushek

[Ottokar]

Войны Англии с Японией не будут, потому что японцы на данный момент - младшие партнеры Владычицы Морей и место своё знают, а в Корею англичане, ИМХО, лезть не будут. Для России тоже альтпозитива - без аннексии Ляодуна Россия может не вмешаться в корейские дела и продолжить спокойно осваивать Желтороссию. Русско-японской и революции 1905-1907 годов может и не быть. Основной базой ВМФ на Тихом океане остается Владивосток. Настроения в обществе - более прогерманские, все ругают проклятых англосаксов, не давших России выйти к исконно русскому Желтому морю. Витте, с высокой вероятностью, отставлен. Первая мировая война в очередной раз отложена, а значит, будет более жестокой и кровавой (танки и авиации применят более массово).

[Ottokar]

не наличие танков и авиации определяет жестокость и кровавость

...но жертв будет, скорее всего, заметно больше. Особенно учитывая сумрачный технический гений тевтонов.

Конкретно для России любая оттяжка ПМВ - позитива.

Конкретно для России любая оттяжка ПМВ - шанс получить новую революцию.

революция никуда не денется, разве что будет годом-другим позже - вопрос отдельный.

А вот тут целиком и полностью с вами согласен. Но есть шансы на то, что без поражения от японцев репутация императора будет несколько выше.

[Ottokar]

Свою репутацию Николай 2-й Кровавый сам расстрелял 9 января, своею собственной рукой. Причём тут японцы?

Это-то понятно, но она у него и до того не блистала. "Наш царь - Мукдэн, наш царь - Цусима" ©. Здесь этого не будет.

скорой революции в России даже Ленин не ожидал дожить

А Ленин много чего не ожидал, он в таких вопросах не авторитет. Тем более - революция не обязательно должна быть социалистической (в советском понимании этого слова) или даже успешной. Но вероятность того, что снова полыхнет - есть.

Обоснования последуют?? Или символ веры?

Доводилось читать, что уже в 14-ом году (разумеется, до патриотического подъема, связанного с войной) в некоторых районах страны начались начались волнения. Точную ссылку, к сожалению, сейчас привести не могу. Но могу поискать.

от глупости и упёртости сторон конфликта.

Так как стороны те же, глупость и упертость будут соответствовать РИ.

танки и боевая авиация появятся в РИ-сроки.

Ну появятся на несколько лет позже - и обкатают их на туземцах где-нибудь в Британской Нигерии. У нас-то ПМВ обещает быть к середине 20-ых, ИМХО. Вот тогда уж раззудись плечо, размахнись рука...

совсем не они - и даже не забытые вами газы - отвечают за основные потери в ПМВ

Я в курсе, но здесь они будут применяться на более масштабном уровне. Кстати, спасибо, что напомнили про газы - доктрину Дуэ в этой АИ страны Европы попробуют на собственной шкуре.

[КотКот]

.....

Доводилось читать, что уже в 14-ом году (разумеется, до патриотического подъема, связанного с войной) в некоторых районах страны начались начались волнения. Точную ссылку, к сожалению, сейчас привести не могу. Но могу поискать.

.....

Кинотрилогия "Максим" устроит?

[Ottokar]

Кинотрилогия "Максим" устроит?

Какая ещё кинотрилогия?

[КотКот]

30х годов 20го века естественно....

[witgeft]

Свою репутацию Николай 2-й Кровавый сам расстрелял 9 января, своею собственной рукой.

Согласись он на конституционною монархию в 1906м, то 9 января простили бы. Изменено 27 Feb 2014 пользователем witgeft

[Ottokar]

Согласись он на конституционною монархию в 1906м, то 9 января простили бы.

Из развилки не следует, что он согласится.

[КотКот]

Свою репутацию Николай 2-й Кровавый сам расстрелял 9 января, своею собственной рукой.

Согласись он на конституционною монархию в 1906м, то 9 января простили бы.

После подавления открытых восстаний. С чего бы? Он уже на коне.....

[Борисыч]

То, что без русско-японской вызванная сугубо внутренними причинами революция никуда не денется, разве что будет годом-другим позже - вопрос отдельный.

Позвольте усомниться... 4 года работы над МПВ-2 и сопутствующее изучение "политической матчасти" привели к несколько иному выводу...

Без Р-Я войны, но с перманентными пожарами усадеб, появление на сцене Столыпина весьма вероятно... Пожары эти при наличии "небитой" армии на местах в масс-бунт не перерастут. Планомерная загрузка питерских заводов вместо аврала середины 1904 года и стагнации производства в его конце (по кораблестроению, в частности) к "гапоновщине" не приведут. Тем более, что если Плеве и грохнут, либерал Мирский вместо него вряд-ли нарисуется... Ясное дело, что Шифф и Ко не удовлетворены. Но, что поделаешь...

Т.о. имеем: Антанта формируется при НАЛИЧИИ русского флота. Значит для немцев Бьерк прокатит в более выгодном для РИ "итоговом формате" (Тирпиц не будет в оппозиции, Вильгельм более отчетливо понимает угрозу от создания тройственной Антанты). Торговый договор будет заключен в устраивающей (или не унижающей, как минимум) Россию редакции...

А дальше - масса новых возможностей...

[AVGUR]

Конкретно для России любая оттяжка ПМВ - шанс получить новую революцию.

Без Р-Я войны, но с перманентными пожарами усадеб, появление на сцене Столыпина весьма вероятно... Пожары эти при наличии "небитой" армии на местах в масс-бунт не перерастут. Планомерная загрузка питерских заводов вместо аврала середины 1904 года и стагнации производства в его конце (по кораблестроению, в частности) к "гапоновщине" не приведут. Тем более, что если Плеве и грохнут, либерал Мирский вместо него вряд-ли нарисуется... Ясное дело, что Шифф и Ко не удовлетворены. Но, что поделаешь...

Конкретно в одной книге 1990-х (навскидку названия не скажу может кто из коллег вспомнит) описывался процесс сотрудничества японцев и российских революционеров. Там сообщалось, что японцы финансировали российских революционеров настолько что те даже успели получить оружие. Нашел в инете пару ссылок

http://legitimist.ru/sight/history/2012/03/soyuznichki-yaponskaya-razvedka-i-rossijskie-revolyuczioneryi-v-1904-1905-gg.html

http://zagreba56.livejournal.com/3313.html

http://zagreba56.livejournal.com/3333.html

Это конечно немного не то но общее впечатление дает.

Нет войны значит у российских революционеров меньше денег и влияния

[КотКот]

Только вот этот пароход очень удачно сел на скалы.......

[Ottokar]

http://legitimist.ru...04-1905-gg.html

Коллега, это ж дистилированный жЫр!

В июле 1904 года Акаси через террористку Веру Засулич, в 1920 г. залившую вместе с венгерским революционером Белой Куном Крым, установил связи с Лениным и Плехановым.

Какая кошерная АИ, однако! Вера Засулич восстает из гроба и заливает кровью Крым!

[КотКот]

Землячка или Засулич, какая разница.

Существование Савинкова и Азефа для авторов тайна?

Изменено 27 Feb 2014 пользователем КотКот

[AVGUR]

http://legitimist.ru...04-1905-gg.html

Коллега, это ж дистилированный жЫр!

В июле 1904 года Акаси через террористку Веру Засулич, в 1920 г. залившую вместе с венгерским революционером Белой Куном Крым, установил связи с Лениным и Плехановым.

Какая кошерная АИ, однако! Вера Засулич восстает из гроба и заливает кровью Крым!

Я ту конкретную книгу найти не смог. Это то что нашел на просторах инета. Оно дает лишь общее представление

Акунин это. Худлит.

Ну у вас и источники, коллеги: киношка, детектиффчик...

Это точно не Акунин. Он тогда еще никто. Там был два произведения под одной обложкой фиолетового с желтым цвета. Притом там был вроде ссылочный аппарат. Постараюсь найти в библиотеке если не списали

[Борисыч]

Погуглите: "Парвус"... И обрящите много интересного.

[Ottokar]

"Парвус"

Он на немцев шестерил, а не на японцев.

[AVGUR]

Книга называлась Петров Ю. А.Тайны Русско-японской войны. [рец. на:] Д. Б. Павлов, С. А. Петров. Японские деньги и русская революция. 142 с. Русская разведка и контрразведка в войне 1904—1905 гг.: Документы. 143—327 с. М.: Прогресс-Академия. 1993. Тир. 10000

Вот рецензия. Больше в инете найти ничего не получилось, может вам больше повезет. Вот изображения

[КотКот]

На Рутрекире есть:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3985665

[Telserg]

Коллеги, наказания за флуд и оффтопик никто не отменял!

[smotrelkin]

Витте в своих мемуарах пишет, что Николай Второй решил занять Порт-Артур в 1898 г. основываясь на информации, что "английские суда крейсируют в местностях около Порт-Артура и Да-лянь-ван и что, если мы не захватим эти порты, то их захватят англичане" Развилка: англичане действительно заняли Порт-Артур и Далянь в ответ на захват немцами Циндао (в реале англичанами был захвачен порт Вейхайвей на севере Шаньдунского полуострова) Какие будут последствия?

Тогда скорее всего безобразовцы и витте скоординируют свои усилия в Корее ( судя по монографии лукоянова)

[Крысолов]

огда скорее всего безобразовцы и витте скоординируют свои усилия в Корее ( судя по монографии лукоянова)

Логично кстати. Чревато более ранним англо-японским союзом. Да и вообще такая развилка детерменирует РЯВ

[smotrelkin]

Чревато более ранним англо-японским союзом. Да и вообще такая развилка детерменирует РЯВ

ну давайте немного "обострим".

1. Русские не захватывают Порт-Артур, и соответственно КВЖД (которые тянут в Корею) не раздражает китайских торговцев. А значит нет такого погрома дороги в Боксерское восстание, и ветка начинает функционировать раньше.

2. Англо-японский союз не в 1902 году, а в 1898 году

3. Обострение конфликта в Корее происходит в 1901 году

.

4. Франция более дружественная России чем в 1904 году

5 Британия ослаблена бурской войной

[Febus]

Что? Япония атакует английский Порт-Артур во время Англо-Бурской войны? Интересно

Изменено 10 Mar 2014 пользователем Febus