Инопланетные базы на Земле

[Vova7]

Подобных ученых и у нашей цивилизации достаточно

тогда это и у нас не ученые..

но хорошо ученые.. а военные - они что не смогут увидеть в действиях противникак некую систему которая укажет на их разумность? а наличие у врага развитых технологий, в конце концов пленные же будут за тыщу лет войны? неужели не смогут понять что имеют дело с разумными существами?

Они нам опасны, нам надо постараться устранить этот дамоклов меч. Нельзя же нормально жить под вечной угрозой.

ну вот сначала бы неплохо понять причину этой опасности... а не просто уничтожать...

[Uldemir]

ну вот сначала бы неплохо понять причину этой опасности...

Ну тут все понятно. Враждебный вид расширяет свой ареал, а мы оказались на его пути.

военные - они что не смогут увидеть в действиях противникак некую систему которая укажет на их разумность? а наличие у врага развитых технологий, в конце концов пленные же будут за тыщу лет войны? неужели не смогут понять что имеют дело с разумными существами?

Сложные инстинкты всего лишь. Это же все известно.

А пленные? А что пленные? Они вообще на нас не похожи. Нет узнаваемых органов. На раздражители реагирует иначе чем мы. Воспринять нашу речь не способы.

[Vova7]

А пленные? А что пленные? Они вообще на нас не похожи. Нет узнаваемых органов. На раздражители реагирует иначе чем мы. Воспринять нашу речь не способы.

и этим что весь спектр исследований ограничен? ну это несерьезно. у цивилизации со столь всесторонне развитыми технологиями всяко должно быть способов общения побольше...

а то какие-то дикари получаются - поймали европейца в костюме колониальном - ничего не понимает, непонятная какая-то шкура, жуков есть не хочет, нос протыкаешь орет, а у нас у всех проткнуты, и ничего... ;)

[Aturan]

сделайте кальморов нереально плодовитыми, тогда будет жарко и тесно...

[D.A.R.]

Оффтоп на тему разумности/неразумности:

Советую почитать книгу "Ложная слепота" Питера Уоттса, там как раз сабж очень интересно обыгрываеться.

[ЫМК]

скорости света (на практике - существенно ниже: на пару порядков).

<{POST_SNAPBACK}>

299 792 458 метрам в секунду/100 = 2 997 925 м/с - 2 998 км/с - 49899,9 секунд до солнца - 13,86 часа на астрономическую единицу, не считая ускорений.

а это разве совместимо?

<{POST_SNAPBACK}>

Более чем... муравьи вполне так себе ничего справляются кооперативом... и даже в человеческом обществе кооператиция, как способ хозяйствования достаточно эффективна.

«Забытая Даль»,

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, что не "Сириус" или "Мелко-мягкий"

или может они не видят в противнике живой силы, а воспринимают друг друга как природные явления?

<{POST_SNAPBACK}>

Хм,

А зачем боротся с наводнением, если тебе не нужны посевные площади?

Кстати, а что и зачем компенсировать то? Ну потеряли систему и что? Газовые гиганты найти не так уж сложно. Место для расселения вообще не нужно.

Я вообще не вижу оснований для экспансии. При заявленной численности населения, решенном вопросе с полезными и не очень ископаемыми и ненавистью к открытому пространству - этому виду вообще в космосе делать нечего. Закрыться в метрополии, 99,99999999999 % населения спокойно проживают в многоуровневых подземных городах. Определенное количество кораблей для раскачки гигантов и орбитальные базы для защиты.

Так что по выложеному, к автору основной вопрос - нафига они поперлись в космос и зачем им стационарные станции в других системах???

[Uldemir]

нафига они поперлись в космос и зачем им стационарные станции в других системах???

В космос поперлилсь изначально в поисках ресурсов. Потом это уже им не нужно стало, но в связи с угрозой исходящей от спрутов, пришлось строить базы, что бы не подпустить противника к своей метрополии и в свою очередь иметь возможность добраться до метрополии врага, если начнется глобальная заварушка.

Кстати, а что и зачем компенсировать то? Ну потеряли систему и что?

Если ни чего не делать, то так можно и все потерять и метрополия останется беззащитной.

А зачем боротся с наводнением, если тебе не нужны посевные площади?

Ну так оно угражает самому дому (то есть существованию расы как таковой). И если ему удастся добраться до дома, мало ни кому не покажется...

[ЫМК]

сделайте кальморов нереально плодовитыми, тогда будет жарко и тесно...

<{POST_SNAPBACK}>

Агап. Иначе стимула к войне нет. Хотя при таком раскладе "холодных" периодов быть не должно. Как уже говорил выше холодная война это прежде всего война разведок и дипломатов. Нет ни тех, ни других, значит и войны нет. При отсутствии контактов между двумя цивилизациями война для жуков должна выглядеть как борьба с саранчой на полях. Волна прилетела - потравили, забыли до следующей волны. Периодичность в общем то понятна и известна. Если память не измеяет выходим на сюжет "Орды" Дика.

Но опять же основной вопрос - зачем богомолам столбить территорию и зачем за нее боротся если нет ни проблем с демографией и ресурсы то же не нужны.

[ЫМК]

Потом это уже им не нужно стало, но в связи с угрозой исходящей от спрутов, пришлось строить базы, что бы не подпустить противника к своей метрополии и в свою очередь иметь возможность добраться до метрополии врага, если начнется глобальная заварушка

<{POST_SNAPBACK}>

А какую роль в этом играют базы?

Космос это не трасса с двухсторонним движением (если мы не путешествуем между системами через фиксированные "дыры"). Во всех остальных случаях - флот идет и аннигилирует планету-метрополию или звездную систему где она расположена, смотря по наличию ресурсов и имеющемуся оружию.

И не о какой войне в сотни тысяч лет разговора не будет. Будет горячая война до победы.

[ЫМК]

Дальше - если нет проблем с ресурсами, перввая мысль которая приходит - надо строить роботов, что бы строить роботов, которые и будут вести войну, и пофигу на глупость и тупость машин. Главную скрипку будет играть масса.

Дальше - в чем угроза исходящая от спрутов. Если они изначально вроде как заявлены такимми же "застойными" как и богомолы. Им элементарно нечего делить и нечего бояться друг друга.

[Uldemir]

А какую роль в этом играют базы?

основной вопрос - зачем богомолам столбить территорию и зачем за нее боротся если нет ни проблем с демографией и ресурсы то же не нужны.

Базы засекают приближающийся флот значительно раньше чем это возможно непосредственно с метрополии. Чем больше баз, тем большие объемы пространства можно просматривать.

А с другой стороны собственный флот с самой метрополии до метрополии врага не долетит, а на базах подскока, можно держать оперативные флоты в радиусе досягаемости и "заправлять" основные флоты.

В общем - обычная роль военной базы вне своей территории. Вроде того, как СССР и США старались окружить друг-друга своими базами.

[Vova7]

В общем - обычная роль военной базы вне своей территории. Вроде того, как СССР и США старались окружить друг-друга своими базами.

одно дело ограниченная земля, друге бескрайний космос!

[Uldemir]

друге бескрайний космос!

Но для них-то он не безграничен. Радиус их звездолетов весьма ограничен. Несколько тысяч парсек - предел. А если надо дальше без базы подскока не обойтись.

Ну и плюс - контроль за перемещением вражеских флотов. "Радары" засекают возмущения, вызванные генераторами червоточин, компьютеры рассчитывают по характеру возмущений, где флот вынырнет. Чем больше баз, тем большие объемы пространства можно просматривать.

[ЫМК]

Чем больше баз, тем большие объемы пространства можно просматривать

<{POST_SNAPBACK}>

Для этой цели заявленные базыпо величине не нужны. Если только у вас радарная установка не размерами с Эверест. Простой пример: советский персонал обслуживающий радары на Кубе считался в пределах одной тысячи. Если же использовать Землю как базу для регионального флота, тогда заявленные базы слишком малы (опять же при заявленных объемах ведения военных действий).

Заправочные станции в глубинах атмосферы так же кажутся излишеством. Машины для открытого космоса и машины, способные входить в атмосферу немного разные вещи.

Вообще ИМХО в заявленном раскладе на земле максимум будет одна база - для релакса и сафари. Все остальное будет зарыто в глубине Луны (смотрим вводную - живут в подземных городах, обладают возможностью установить любую гравитацию, ну и нафига им поверхность планеты да еще и не идеальная по показателям проживания?).

[Uldemir]

Заправочные станции в глубинах атмосферы так же кажутся излишеством. Машины для открытого космоса и машины, способные входить в атмосферу немного разные вещи.

ну и нафига им поверхность планеты да еще и не идеальная по показателям проживания?).

Я же писал, они сторят на поверхности планет потому что фобия открытого космоса.

Если же использовать Землю как базу для регионального флота, тогда заявленные базы слишком малы

Вполне достаточны. У них нет больших флотов. Флот - это два три гигантских крейсера. Они висят на орбите с дежурной сменой, весь экипаж на наземных базах расслабляется, что бы не перегружать психику долгим пребыванием в космосе.

Если только у вас радарная установка не размерами с Эверест.

На порядок меньше. Ее опять таки строят на поверхности, ибо в космосе не хотят они строить, если есть возможность этого избежать.

[Uldemir]

Часть вторая. Цивилизация октопоидов

Биология.

Внешне напоминают небольших кальмаров.

Биохимия основана на аналогах аминокислот, радикально отличных от земных.

Рост около метра.

Являются амфибиями обладающими способностью дышать как в воде так и в воздухе. Кислорододышащие.

Мозга и нервной системы в привычном понимании нет. Передача аналога нервных импульсов основана на переносе ионов в телесных жидкостях. Роль мозга играет два не имеющих аналогов в земной биосфере органа.

Высокая гравитация планеты (родная планета по массе составляет 2, 75 масс Земли) способствовала формированию прочного внутреннего каркаса на основе «внутренней раковины».

Наличествуют мощные ходильные щупальца и более мелкие, очень ловкие, являющиеся аналогом рук.

Видят примерно в том же диапазоне, что и люди. Обладают электрическими органами. Коммуникация на основе инфразвука, а так же слабых электрических сигналов.

Бесполые. Рекомбинация генетического материала осуществляется по средствам горизонтального переноса генов. В кожистых пазухах у основания щупалец вызревает множество мелких яиц. Размножение очень интенсивное. Одна особь может произвести тысячи потомков.

Психология.

Ксенофобичны.

Наличие электрических органов позволяет ощущать слабые электрические сигналы друг - друга, вроде опознавание «свой - чужой». Кто не производит электрических сигналов определенной частоты, тот «не наш».

Общество.

Цивилизация основано на принципе «общества улья». Так называемый биологический коммунизм. Однако это не означает, что каждая отдельная особь лишена индивидуальности. Индивидуальность присутствует, хотя и в меньшей степени, чем у людей.

Живут в огромных городах, излюбленным местом расположения которых являются обширные мелкие лагуны.

Космическую экспансию начали под влиянием перенаселения. Происходящие периодически вспышки численности заставляют их терраформировать планеты, массово рассылать разведчики в поисках подходящих систем и отправлять колониал-шипы по их стопам. Когда численность стабилизируется, экспансия резко сбрасывает темпы. Но через несколько тысяч лет происходит новая вспышка и снова гонит октопоидов к другим звездам.

В ходе экспансии загеноцидели несколько разумных но технологически отсталых рас, которые занимали приглянувшиеся октопоидам планеты.

В «богомолах» видят угрозу себе, поскольку те стараются пресекать их экспансию.

Технологии.

Космическая техника во многом аналогична той, что используют «богомолы». Однако, октопоиды пошли путем развития искусственного интеллекта и автоматических систем управления.

Технологический предел совершенствования техники достигнут (как и у "богомолов"), дальнейший прогресс поэтому не происходит.

[krolik]

Размножение очень интенсивное. Одна особь может произвести тысячи потомков.

<{POST_SNAPBACK}>

Так называемый биологический коммунизм.

<{POST_SNAPBACK}>

Индивидуальность присутствует, хотя и в меньшей степени, чем у людей.

<{POST_SNAPBACK}>

Схарчат их нафик :P :P

[Aturan]

зделайте их тогда, для равновесия, "Сильними та неймовірно тупими", чтобы не схарчили.

[Uldemir]

Численность роли не играет. Они же не мечами дерутся в чистом поле :P . Количество звездолетов примерно одинаковое у обеих сторон.

[Fenix]

массово рассылать разведчиков в поисках подходящих систем

Paul... :P

Это он оказывается так шифры передает.

[Uldemir]

Под "разведчиками" тут следует понимать корабли и зонды, предназначенные для поиска подходящих систем.

[Vova7]

Чем больше баз, тем большие объемы пространства можно просматривать.

ну а почему в качестве баз нельзя использовать любую планету?

[Uldemir]

ну а почему в качестве баз нельзя использовать любую планету?

Почему нельзя? Можно конечно.

[Vova7]

Почему нельзя? Можно конечно.

так а тогда ценность Земли падает.. почему она становится привлекательной для противоборствующих сторон?

[Uldemir]

почему она становится привлекательной для противоборствующих сторон?

Удобное расположение, неплохие условия (все лучше, чем строить базу на холодной безатмосферной планете или в аду типа Маркурия)