Даешь больше человечеств, хороших и разных!

[Uldemir]

Как известно, эволюция гоминид была вполне запутанной и до конца до сих пор не изучена. По крайней мере два вида «человеков» существовали одновременно (кроманьонцы и неандертальцы).

А вот теперь добавим персиковой настойки и представим, что в ходе эволюции на равнее с «сапиенсом» возникло как минимум пять видов «хомо». При чем все они вполне «сапиенсы», то есть не уступают интеллектом «кроманьонцам». Но подчеркиваю – это разные виды.

Интересно, такое возможно «без мышей»? Если да, то при каких условиях и что для этого нужно? Что они могут из себя представлять?

И какая вакханалия будет твориться в таком мире?

[Fenix]

И какая вакханалия будет твориться в таком мире?

Какой из них окажется более разумным, тот и истребит остальных четырех

Последняя подобная тема - http://fai.org.ru/index.php?showtopic=11632

[Uldemir]

Какой из них окажется более разумным, тот и истребит остальных четырех

Ну а если не сможет? Пусть будут одинаково разумны, а в борьбе между собой подтянутся на общий уровень.

[thrary]

Ну а если не сможет? Пусть будут одинаково разумны, а в борьбе между собой подтянутся на общий уровень.

Схарчат, как маорийцы жителей о. чаттем. В одинаковой разумности которых с маорийцами совершенно никто не сомневается.

Ну, разве что одних гомидов засунуть в Австралию, а вторых в Антарктиду -- пущай на пигвинов охотятся...

[Uldemir]

Схарчат, как маорийцы жителей о. чаттем. В одинаковой разумности которых с маорийцами совершенно никто не сомневается.

Но силы-то были не равны....

[Aturan]

Ну, разве что одних гомидов засунуть в Австралию, а вторых в Антарктиду -- пущай на пигвинов охотятся...

<{POST_SNAPBACK}>

ну в принципе реально распихать их так, чтобы до определенного уровня природные преграды(горы, океаны итд) не давали контактится, а потом как в моей теме про Империю на каждом материке....

[thrary]

Но силы-то были не равны....

Но разумны они были одинаково...

[Uldemir]

ну в принципе реально распихать их так, чтобы до определенного уровня природные преграды

Если их распихать, то кто-то уйдет вперед, кто-то отстанет. И получим одних с мушкетами, а других с каменным топорами...

Только во взаимодействии и конкуренции можно получить одинаковые по уровню развития расы.

[Aturan]

а если определять на проживание в самые хлебные места, где хочешь не хочешь, а мушкеты-инквизицию-феодализм получишь?

[Uldemir]

а если определять на проживание в самые хлебные места, где хочешь не хочешь, а мушкеты-инквизицию-феодализм получишь?

Австралия и Америка отпадают, это не хлебные места, пример из РИ красноречив.

А где еще изолировать? Азия, Африка и Европа - в любом случае арена борьбы.

[Aturan]

Полинезия не проходит? или опять получим дикарей-людоедов?

[Uldemir]

Полинезия не проходит? или опять получим дикарей-людоедов?

Скорее всего, именно их и получим. Хотя надо думать.

[krolik]

Точно поедят... см. подпись коллеги Василиска(где он тут, кст) :lol:

[марик]

Да вы все не правы. Важно ни кто кого схарчит, а чтобы оттянуть момент контакта. То есть реально Австралия, Америка, может Новая Зеландия и Тихий океан. Крайний север вроде разных эскимосов где колонизаторам нечего ловить. Ну будут европейцы геноцидить отсталые народы как в реале, но точно как в реале будут нуждаться в рабочих руках Южная Америка. Или маори-неондертальцы успешно отбиваться. Ни один из подобных народов до полного уничтожения не довели. Начнется спор надо ли крестить туземцев. Придут к выводу - Надо. Негров же крестили с индейцами? То есть они уже не животные какие, а как бы просто отсталые. Под расовую теория подводится солидная база. Потом выясняется что скрещиваться с людьми не могут (или могут?) и тогда понятие низшие рсы протбретает очень четкое значение. Негры и то лучше. И так до 20 века, когда уцелевшие начнут качать права.

[Uldemir]

не могут (или могут?)

Не могут

То есть реально Австралия, Америка, может Новая Зеландия и Тихий океан. Крайний север

В таком случае получаем дикарей. О развитых цивилизациях можно сразу забыть.

Начнется спор надо ли крестить туземцев. Придут к выводу - Надо. Негров же крестили с индейцами?

Но тут отличие посильнее, чем от негров и индейцев.

Просто представьте того же неандертальца или какого нибудь "хоббита" с острова Флорес.

Как бы не объявили дьявольским отродьем...

[марик]

В таком случае получаем дикарей. О развитых цивилизациях можно сразу забыть.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут выбирать надо. Или построить цивилизацию в Америке. Можете засунуть европейцев в Австралию. Вот только если они живут Европа/Азия и контакты с древности, тогда непременно друг друга со смаком скушают.

Но тут отличие посильнее, чем от негров и индейцев.

Просто представьте того же неандертальца или какого нибудь "хоббита" с острова Флорес.

Как бы не объявили дьявольским отродьем...

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Это вы себе слабо представляете как выглядило в глазах испанцев жертвоприношение в каком Теночитлане. Или рожи с островов Фиджи. Главное целесообразность. Или руки нужны, или по джунглям не поймать. А вот отродьем дьявола официально не провозглашали. Можно конечно покрестить и на костер, но если не мешают как австралийские аборигены, кому это надо? Вот наличие на одном континенте разных видов непременно толкнет на религиозную войну.

[Vova7]

загеноцидим усих... смотри Еськова...

[thrary]

Не могут

Если человеки -- то могут. См. псовые, кошачьи и так далее (или те самые коровки домашние которые засрали генофонд зубров и бизонов чуть менее чем полностью). То что потомство от скрещивания будет -- медицинский факт. Вопрос в том будет ли это потомство фертильным...

Если идет речь о рассе разумных динозавров -- то наверное таки нет. И интерес будет проявляться исключительно гастрономический.

По поводу схарчат или не схарчат...

Нужно оттянуть контакт минимум до момента когда контактёры а) уже перестанут харчить соседей и б) откроют рабство/контреформацию/гумманизм/плантаторную систему хозяйствования (или комбинации из названного выше), при этом в)желательно чтобы альтернативные человеки открыли с/х... Тогда у альтернативных человеков есть шансы дотянуть до политкорректности и мультикультуризма и все начнут изучать уникальные этнические обряды этих самых альтернативных человеков.

[Uldemir]

Если человеки -- то могут.

Ну вроде кроманьонцы с неандертальцами не могли.

[thrary]

http://infox.ru/science/past/2010/05/04/Ny...yertalcyy.phtml

В геноме человека оказалось до 4% генов, заимствованных у неандертальцев. Они нашлись у европейцев и жителей Азии, но отсутствуют у африканцев. Вероятно, около 100?50 тыс. лет назад неандертальцы смешались с выходцами из Африки.

[Uldemir]

В геноме человека оказалось до 4% генов, заимствованных у неандертальцев. Они нашлись у европейцев и жителей Азии, но отсутствуют у африканцев. Вероятно, около 100?50 тыс. лет назад неандертальцы смешались с выходцами из Африки.

Спасибо за ссылку, я этого не знал

[Lestarh]

Метисация с неандертальцами окончательно недоказана, но исследование продолжается и скоро что-то выяснится более определенно.

Также генетики в марте этого года обнаружили минимум еще один вид людей существовавший параллельно - Homo_altaiensis

То есть около 40 тыс. лет назад на Земле жило минимум четыре самостоятельных вида людей - сапиенсы, неандертальцы, "денисовцы" и "хоббиты". А учитывая посредственноть палеонтологической летописи и что эти виды никто специально не искал ("денисовца" нашли фактически случайно), то можно предпологать, что их был больше...

То есть заданная развилка это РИ в полном объеме. В том числе и по разумности. Материальная культура неандертальцев не уступает по сложности технологиям современных им сапиенсов. Погребения у них не очень явные но находятся, даже вроде как музыкальные инструменты и украшения у неандертальцев обнаружены. То есть вполне себе полноценны и разумны, но... остаться должен был только один.

Только во взаимодействии и конкуренции можно получить одинаковые по уровню развития расы

Невозможно. В РИ расы не исчезли за счет метисации. В культурно-языковом отношении практически все население Африки и Евразии это потомки очень малочисленного ближневосточного населения эпохи неолитической революции. Освоив новые принципы экономики они навязали их всем остальным и довольно быстро. Другое дело, что метисация была достаточно сильной, чтобы потомки выходцев из Сирии, Ирана и Малой Азии а в итоге стали европейцами и китайцами. Гены они сохранили от аборигенов но язык и культура у них пришлая.

В случае более проблемной метисации местных просто вырежут.

А обеспечить внезапное и одновременное освоение земледелие разными видами в разных местах без мышей никак не возможно. Даже один не справился.

Культура - система положительной обратной связи. Чем больше успех - тем сильнее преимущество. Выигрывает тот, кому повезло стартовать первым. Дальше он будет только разгоняться, увеличивая отрыв от прочих...

Как бы не объявили дьявольским отродьем...

В истории церкви есть трактат обосновывающий возможность и необходимость крестить псоглавцев...

[Тень Дуба]

>В случае более проблемной метисации местных просто вырежут.

Ну зачем такая страсть?

Зачем резать то, что само отвалится?

Чаще всё не столь драматично - хозяйствующие по-старинке по-старинке же стандартно вымирают во время очередной (и неизбежной) голодовки очередного сурового года - а когда пытаются по-старинке же восстановить численность - оказывается, что пустовавшие десяток-другой лет земли уже тихо-мирно заняты более прогрессивными соседями. Которые в ту же голодуху вымерли не на 80%, а всего на 50%.

В обще, произойдёт естественный отбор.

Который (вопреки распространённой глупости) никуда у сапиенсов не делся - просто переключился с отбора по строению тела на отбор по способам использования этого тела (с биологии на экономику).

[Dzedatis]

>В случае более проблемной метисации местных просто вырежут.

Ну зачем такая страсть?

Зачем резать то, что само отвалится?

Одно другому не мешает)

[Vova7]

В обще, произойдёт естественный отбор.

ну а как же "окончательные решения различных вопросов" - хрестоматийный пример индейцы?