Память дона Альвара Фаньеса.

54 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Черт его знает. Ладно, идет, пусть будут два медведя. Но Арагон пущай не съедят - маленький, но гордый будет лавировать между двумя силами в регионе и выживет. Выжиа же Наварра? Кстати в этом мире она от Арагона не отделится...

<{POST_SNAPBACK}>

Наварра с ее горами и дикими пастухами не особо кому и нужна была за исключением ее человеческого материала, который и так можно было в наемники брать. Иберийская швейцария своего времени.

А может сделать Арагоно-Аквитанию, родив наследника. а не наследницу от одного их Хименесов и дочери Сида, а затем оженив его на Элеоноре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может сделать Арагоно-Аквитанию, родив наследника. а не наследницу от одного их Хименесов и дочери Сида, а затем оженив его на Элеоноре?

Отлично!!!

Только это чревато альянсом Каталонии и Тулузы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот в рамках написания испанской части по заданию Магнума начал терзаться сомнениями.

Итак 1066 год - весьма выгоден для Вильгельма - надо нападать. Он решается на Испанию. В это время там как раз замятня среди трех братьев королей у христиан.

Если действовать по сценарию, комбинированному с норвежским крестовым походом, то получается отплытие весной, прибытие осенью в Лиссабон, захват, выдвижение к Сантарему, генеральное сражение. Абу Бекр Мухаммад аль-Мудаффар в реале на следующий год помер, ту т может и пораньше от переживаний. Деморализованный Бадахос берется штурмом.

В то же время Бадахос - данник христиан. Возникнет ньанс.

Может лучше действовать по сценарию скомбинированному с походом викингов 844 года? Захват Кадиса, выдвижение к Севилье, генеральное сражение. Осада активно сопротивляющейся Севильи у которой уже новые стены с 1042 года строящиеся, взять Севилью по методу викингов не удастся.

Рядом Гранада, в которой как раз ситуация выгодная. Булуджина отравили в 1064 году по приказу визиря Иосифа ибн Нагрелы. Преемник младший сын Абдалла, в обход по старшинству сыновей Максана и Тамима. Максан бежал в Хаен, провозгласил себя независимым правителем и обратился за помощью к эмиру Севильи аль-Мутадиду. Аль-Мутадид попытался захватить Малагу, но неудачно. В это же время его сын аль-Мутамид отобрал у Бадиса Гуадикс и несколько мелких крепостей. Можно сыграть и воспользоваться, что из Бадахоса нереально, оттуда надо сначала давить Севилью, причем паралельно объединяются Кастилия с Леоном и Галисией, что несколько нервирует. После Севильи же на выбор богатейшие города Кордова, Гранада и мелочь всякая.

Если смотреть по противостоящим силам, то ситуация также не позволяет сделать однозначный выбор.

С Вильгельмом Завоевателем до 14000 человек (подсчеты Б.С. Бахраха со ссылкой на хронику Сен-Максена, заказанную внуком участника Гастингса), из них возможно 10000 воинов, включая 2000-3000 всадников (рыцари, оруженосцы, сержанты), пехота стрелковая и нормандские loricatos (пехотинцы с дротиками и копьями, экипированные по-рыцарски, в кольчугах и шлемах).

Аль-Мутамид, правитель крупнейшей и богатейшей тайфы ал-Андалуса, выслал против Сида 3000 всадников (1088 г.), В 1016/1017 г. Зириды Гранады выставили немногим менее 1000 воинов. Сравнимые с Гранадой силы были у Дении, Бадахоса и Толедо. Итого объединенные силы андалузцев можно оценить в 6000 всадников плюс пешее ополчение Бадахоса, Севильи и Гранады в 15 000 человек пехоты (по аналогии с Заллакой) в случае выбора Бадахосского направления.

В случае выбора Севильского направления тайфы Бадахос и Толедо, имея под боком христиан наверняка не помогут. Значит всадников грубо 4000, но гораздо большее пешее городское ополчение, оценим его в 25 000.

Все это при оценке всеми тайфами опасности. При стачивании Толедо они ее, например, не оценили. Только постфактум проснулись. Здесь с большой вероятностью тоже самое. Таким образом выгоднее выбрать сильнейшего противника, дабы потом, когда все мавры в едином порыве закричат:

О, жители Андалусии, седлайте и пускайте в галоп своих верблюдов:

Оставаться здесь – ошибка,

Платье обычно рвется с краев, а я вижу,

Что одежда нашего острова порвалась в середине.

Мы среди врагов, которые не оставляют нас,

Как нам жить в одной норе со змеями?

Быть уже супротив объединенных но более слабых, чем с Севильей, да и альморавидам путь перекрыть.

Для иллюстрации:

95616815fbc6t.jpg 3e893755a514t.jpg

У кого какие мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Ostgott, а можно я в Вашу АИ немного свою вставлю?

Ежели Кнуттовичи рулят, то одному товарищу в Норвегию возвращаться смысла нет. Да-да, я опять пытаюсь оставить на Руси Гаральда Сигурдовича Гардраду: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15711. На старом форуме коллега Микьяль Добрый сочинил целую сагу, как Гаральд взял Константинополь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-80-000047...-0-0-1212514689.

Ну а теперь представим, что Гаральд Сурожский, а скорее всего его дети тоже приняли участие в Крестовом походе. И русских добровольцев привели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Ostgott, а можно я в Вашу АИ немного свою вставлю?

Ежели Кнуттовичи рулят, то одному товарищу в Норвегию возвращаться смысла нет. Да-да, я опять пытаюсь оставить на Руси Гаральда Сигурдовича Гардраду: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15711. На старом форуме коллега Микьяль Добрый сочинил целую сагу, как Гаральд взял Константинополь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-80-000047...-0-0-1212514689.

Ну а теперь представим, что Гаральд Сурожский, а скорее всего его дети тоже приняли участие в Крестовом походе. И русских добровольцев привели.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно можно, надо изучить ссылки с целью кодификации с текущей альтернативой, ибо Русь я еще не рассматривал. Харальда предварительно я в наемники Вильгельму определял, но не принципиально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а теперь представим, что Гаральд Сурожский, а скорее всего его дети тоже приняли участие в Крестовом походе. И русских добровольцев привели.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень заманчиво сделать Харальда царем Готии на весь Крым и Кубань. Но вот в условиях крепнущей у меня в АИ Византии кажется малореальным сохранение независимости от Константинополя сколько-нибудь долгое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т. е. Анкиру и Конью возьмут в пользу Византии и дальше через Гераклею и Тавр. Их надо использовать, да и обезопаситься от них. Полагаю, Сид, как грамотный политик найдет верное решение.

Оторванная Антиохия продается Раймунду Тулузскому, который затем уже лично берет Алеппо.

Боэмунд Тарентский в этих условиях будет скорее всего играть на армянском поле в стилистике Балдуина, но более талантливо, да и сил у него побольше. В результате, полагаю, он быстро сколотит себе армянское царство от Тарсуса до Мардина и от Цезарии до Харрана. Особенно ему в этом помогут ломбардцы и прочие, что в реале пошли в поход 1101 года, здесь же они будут раньше и пойдут по более дружественным землям, параллельно в союзе с Боэмундом вкатав данишмендов.

Основная масса пойдет на Триполи и Дамаск. Это достанется Готфриду Бульонскому, а затем и Балдуину, которого оженим на дочке Сида. Роберты Нормандский и Фландрский как и в реале возвращаются к себе с награбленным, посетив Иерусалим. Гуго де Вермандуа и Стефан Блуасский детерминистично гибнут.

Результат - 4 устойчивых крестоносных государства в естественных границах, населенных приличным количеством в том числе и простого европейского люда, т. е. имеющего базис, которого так не хватало крестоносцам в Outremere.

Как-то так?

318c00ea4f03t.jpg

Провел северную границу государства Боэмунда по Киликийскому Тавру. А у Киликийских князей в этом мире есть все шансы на восстановление Великой Армении :) . Не скоро правда еще, где-нибудь с середины XII века. Ибо получив такого пинка от крестоносцев, сельджукские правители Ирака тем более пойдут под сюзеренитет Санджара, а у того, как у правителя объединенного Сельджукского султаната вполне хватит сил и возможностей остановить наступление христиан.

Так что до появления на горизонте Елюя Даши границы стабилизируются, хотя война и будет перманентной.

Ну а после развала державы Санджара христиане вновь перейдут в наступление и вся Армения будет освобождена. Границы Киликийской Армении и Грузии сойдутся по Араксу.

Фатимидский халифат будет как и в РИ медленно и уныло загибаться, но помочь ему здесь некому, так что в середине XII века, думаю синхронно с освобождением Армении, Иерусалимские короли завоюют Египет.

Интересно положение Византии. Если Иоанну Комнину еще придется в союзе с крестоносцами отстаивать восточные рубежи от сельджуков Санджара, то с 1140ых годов контакт Византии с мусульманами будет практически разорван. И у Мануила, располагающего более сильной империей, будут все возможности заняться своим любимым западным вектором.

Интересно, испанские норманны помогут сицилийским сородичам против наступления греков? И после пресечения дома Отвилей не сольются ли оба норманнских королевства в экстазе личной унии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень заманчиво сделать Харальда царем Готии на весь Крым и Кубань. Но вот в условиях крепнущей у меня в АИ Византии кажется малореальным сохранение независимости от Константинополя сколько-нибудь долгое.

<{POST_SNAPBACK}>

Усильте и Гаральда. С учетмо связей с Русью, приходом варяжских наемников и т.п. И с учетом того, что однажды Константинополь он взял (в рамках моей АИ). Его внуки еще византийскими императорами стать смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с учетом того, что однажды Константинополь он взял (в рамках моей АИ).

В персик. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Провел северную границу государства Боэмунда по Киликийскому Тавру. А у Киликийских князей в этом мире есть все шансы на восстановление Великой Армении . Не скоро правда еще, где-нибудь с середины XII века. Ибо получив такого пинка от крестоносцев, сельджукские правители Ирака тем более пойдут под сюзеренитет Санджара, а у того, как у правителя объединенного Сельджукского султаната вполне хватит сил и возможностей остановить наступление христиан.

И после пресечения дома Отвилей не сольются ли оба норманнских королевства в экстазе личной унии?

<{POST_SNAPBACK}>

Все как я планировал! :)

Интересно положение Византии. Если Иоанну Комнину еще придется в союзе с крестоносцами отстаивать восточные рубежи от сельджуков Санджара, то с 1140ых годов контакт Византии с мусульманами будет практически разорван. И у Мануила, располагающего более сильной империей, будут все возможности заняться своим любимым западным вектором

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут ему будет сложно. Венгрию тут поглотят немцы, в результате на границах Империя, норманны, как италийские, так и киликийско-армянские, Грузия (вот кстати нельзя ее в Византию как-нибудь?).

Я по такому поводу рассматриваю все-таки вариант византийского Египта. Для баланса.

Фатимидский халифат будет как и в РИ медленно и уныло загибаться, но помочь ему здесь некому, так что в середине XII века, думаю синхронно с освобождением Армении, Иерусалимские короли завоюют Египет.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть еще вариант альморавидов. Тут они не тратятся на Испанию, а сил, что при Заллаке и т. д. вполне хватит на Фатимидов. Результатом будет депопуляция страшная, как в Марокко, коптов совсем изведут скорее всего, но зато мощный противовес крестоносным и норманнским государствам. Ваше мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Усильте и Гаральда. С учетмо связей с Русью, приходом варяжских наемников и т.п. И с учетом того, что однажды Константинополь он взял (в рамках моей АИ). Его внуки еще византийскими императорами стать смогут.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как его усиливать. Непосредственно Гаральд в Тьмуторокани может и удержаться, сынишка еще может опосля Манцикерта весь Крым соберет. Но вот затем может сохраниться лишь в виде вассала Византии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венгрию тут поглотят немцы, в результате на границах Империя, норманны, как италийские, так и киликийско-армянские, Грузия (вот кстати нельзя ее в Византию как-нибудь?).

Поглощение Венгрии Германией считаю нереальным. Крестоносцы, даже разбив, как вы желаете, Коломана, разорят только часть страны, скорее всего Паннонию, через которую и пойдут. Всерьез снести Венгрию - это нужно задержаться в ней года на три, разгромить области за Дунаем, взять кучу крепостей. А крестоносцы этого себе позволить не могут - нужно идти на неверных, а не резать добрых католиков. Иначе все духовенство возбухнет, да и папа скажет свое веское пастырское слово.

Венгрия конечно пострадает, но не смертельно. Немцы сразу за нее взяться не смогут - у них у самих бардак по самое немогу. А когда Генрих V укрепится - Венгрия уже очухается.

А главное - здесь вы резко усилили Византию. А Алексей Комнин в начале XII века вступил с Венгрией в союз. Женой Иоанна Комнина и матерью Мануила была венгерская принцесса Пирошка.

Византия, избавленная от турецкой угрозы, не допустит завоевания Венгрии немцами, и окажет венграм помощь. Папский престол, враждебный Генриху - тоже.

В РИ Мануил чуть было не завассалил Венгрию. Здесь это же может произойти мирным путем.

Киликийская Армения на 2 фронта не потянет. Она же из всех государств крестоносцев на переднем крае. Сюзерентитет империи как в РИ. Да и династия в ней может поменяться. С имперской вооруженной помощью. :P .

У Грузии конфликтов с Комнинами не было. Но "в Византию" она не хочет. И имеет достаточно сил чтобы в нее не пойти - как своих, так и союзных половцев.

Я по такому поводу рассматриваю все-таки вариант византийского Египта. Для баланса.

Сложно удержать. Без господства на море - отберут.

Есть еще вариант альморавидов. Тут они не тратятся на Испанию, а сил, что при Заллаке и т. д. вполне хватит на Фатимидов. Результатом будет депопуляция страшная, как в Марокко, коптов совсем изведут скорее всего, но зато мощный противовес крестоносным и норманнским государствам. Ваше мнение?

Мое мнение - для египтетских мусульман альморавиды это еретики и дикари. Фатимиды не остановятся перед призывом крестоносцев на помощь - лишь бы отбиться от этой орды.

А исмалитский боевик-асасин проберется в лагерь Альморавидов и прирежет Юсуфа. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поглощение Венгрии Германией считаю нереальным. Крестоносцы, даже разбив, как вы желаете, Коломана, разорят только часть страны, скорее всего Паннонию, через которую и пойдут. Всерьез снести Венгрию - это нужно задержаться в ней года на три, разгромить области за Дунаем, взять кучу крепостей. А крестоносцы этого себе позволить не могут - нужно идти на неверных, а не резать добрых католиков. Иначе все духовенство возбухнет, да и папа скажет свое веское пастырское слово.

<{POST_SNAPBACK}>

Так несколько армий, причем после сноса Коломана организованного сопротивления нет и каждая следующая армия старается идти по неразоренному предыдущей маршруту.

Венгрия конечно пострадает, но не смертельно. Немцы сразу за нее взяться не смогут - у них у самих бардак по самое немогу. А когда Генрих V укрепится - Венгрия уже очухается.

<{POST_SNAPBACK}>

До 1108-го? Немцев ведь их только пусти, как на примере Тевтонского ордена.

А главное - здесь вы резко усилили Византию. А Алексей Комнин в начале XII века вступил с Венгрией в союз. Женой Иоанна Комнина и матерью Мануила была венгерская принцесса Пирошка.

Византия, избавленная от турецкой угрозы, не допустит завоевания Венгрии немцами, и окажет венграм помощь. Папский престол, враждебный Генриху - тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

У Византии будет своя проблема в виде добивания румских турок и данишмендов, опять же Боэмунд с жадным взором.

Сложно удержать. Без господства на море - отберут.

<{POST_SNAPBACK}>

Так денег на флот больше можно выделить, да и греческий огонь рулит?

Мое мнение - для египтетских мусульман альморавиды это еретики и дикари. Фатимиды не остановятся перед призывом крестоносцев на помощь - лишь бы отбиться от этой орды.

А исмалитский боевик-асасин проберется в лагерь Альморавидов и прирежет Юсуфа.

<{POST_SNAPBACK}>

Крестоносцев, вырезавших Антиохию, Иерусалим, Дамаск, Триполи и Алеппо?

"Лучше буду пасти верблюдов, чем свиней" (с) Аль Мутамид. А он ведь рассчитывал пасти, а не пойти на корм. :)

Да и действительно у альморавидов силушка то имеется нереализванная. Они могут уже с 1090-х самостоятельно туда соваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так несколько армий, причем после сноса Коломана организованного сопротивления нет и каждая следующая армия старается идти по неразоренному предыдущей маршруту.

Одним поражением Коломана не снести - отойдет за Дунай и оправится. А когда подтянуться следующие ополчения - он уже успеет нажаловаться папе, тот пришлет в Венгрию "полномочных комиссаров". Вы не забыли что Венгрия как-никак католическая страна? В такой ситуации Коломан вполне может даже "вручить королевство святому Петру" - со всеми вытекающими.

А последующие армии в РИ прошли через Венгрию без эксцессов. Здесь пройдут так же - под четким арбитражем представителей папского престола.

До 1108-го? Немцев ведь их только пусти, как на примере Тевтонского ордена.

Но РИ показывает, что германские короли никогда не пытались захватывать Венгрию - всегда довольствовались вассальной присягой. Тем более Генрих - ему некогда долго возится с венграми, вопрос инвенституры на очереди. А в тогдашнем немецком "массовом сознании" главный объект экспансии это языческое Полабье, а не единоверная Венгрия.

У Византии будет своя проблема в виде добивания румских турок и данишмендов, опять же Боэмунд с жадным взором.

В 1100ых - несомненно да. А вот позже - руки развязаны.

Крестоносцев, вырезавших Антиохию, Иерусалим, Дамаск, Триполи и Алеппо?

"Лучше буду пасти верблюдов, чем свиней" (с) Аль Мутамид. А он ведь рассчитывал пасти, а не пойти на корм. :)

Да и действительно у альморавидов силушка то имеется нереализванная. Они могут уже с 1090-х самостоятельно туда соваться.

Ну с 1090ых это вряд ли - в РИ они и Тунис только в 1140ых начали подгребать. Здесь то что они не отвлекаются на Испанию - означает раннее подчинение Ифрикии.

Здесь они подойдут к границам Египта чуть позже крестоносцев. Не исключено что страна пирамид станет полем битвы, а у престарелого Сида все же окажется шанс скрестить оружие с Альморавидами. :)

Предлагаемый вами вариант завоевания Египта Альморавидами, а после их развала Византией вполне реалистичен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одним поражением Коломана не снести - отойдет за Дунай и оправится. А когда подтянуться следующие ополчения - он уже успеет нажаловаться папе, тот пришлет в Венгрию "полномочных комиссаров". Вы не забыли что Венгрия как-никак католическая страна? В такой ситуации Коломан вполне может даже "вручить королевство святому Петру" - со всеми вытекающими.

А последующие армии в РИ прошли через Венгрию без эксцессов. Здесь пройдут так же - под четким арбитражем представителей папского престола.

<{POST_SNAPBACK}>

Альм или Коломан? :) Там грызня сразу начнется. Все последующие шли без эксцессов в силу того. что предыдущим по зубам дали. А тут - ничего не мешает пограбить варваров. Венгрия еще не воспринимается как часть европейской католической цивилизации, несмотря на крещение.

Но РИ показывает, что германские короли никогда не пытались захватывать Венгрию - всегда довольствовались вассальной присягой. Тем более Генрих - ему некогда долго возится с венграми, вопрос инвенституры на очереди. А в тогдашнем немецком "массовом сознании" главный объект экспансии это языческое Полабье, а не единоверная Венгрия.

<{POST_SNAPBACK}>

Так зелен виноград. Германцы по возможности всегда выбирали в пользу Дуная, побогаче земелька, как бы тут на Полабье не забили в пользу депопулированной Венгрии.

В 1110ых - несомненно да. А вот позже - руки развязаны.

<{POST_SNAPBACK}>

Так речь как раз о закреплении по итогам похода 1108-го года.

Ну с 1090ых это вряд ли - в РИ они и Тунис только в 1140ых начали подгребать. Здесь то что они не отвлекаются на Испанию - означает раннее подчинение Ифрикии.

Здесь они подойдут к границам Египта чуть позже крестоносцев. Не исключено что страна пирамид станет полем битвы, а у престарелого Сида все же окажется шанс скрестить оружие с Альморавидами.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Сида я планировал приблизительно в РИ сроки умереть в зените славы.

В РИ Абд аль-Мумину понадобилось девять лет на овладение всем Тунисом и Триполитанией. Почему здесь больше без отвлечения? Как раз к середине 90-х выходят к Египту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альм или Коломан? :) Там грызня сразу начнется.

Какая грызня в такой ситуации? Вся нация мигом спотится вокруг короля. Альмош не шибко популярен был:

"В борьбе Альмош опирался на чешскую и немецкую помощь, поскольку претензии Альмоша не получили поддержки у венгерской знати, не желавшей междоусобиц."

Ласло Контлер. "История Венгрии - тысячелетие в центре Европы".

Так что никакой грызни, извините-с, не предвидится. Тем более здесь.

Все последующие шли без эксцессов в силу того. что предыдущим по зубам дали. А тут - ничего не мешает пограбить варваров.

Коллега, вы о чем? Какие варвары? Венгрия при Коломане Книжнике - по европейским меркам отнюдь не варварская страна. Романская архитектура, латинская литература, храмы, монастыри. Духовенство.

А что помешает пограбить - я вам сказал. Папские легаты, которые по приглашению Коломана приедут принимать у него вассальную присягу святому Петру :) .

Так зелен виноград. Германцы по возможности всегда выбирали в пользу Дуная, побогаче земелька, как бы тут на Полабье не забили в пользу депопулированной Венгрии.

Когда выбирали? В Венгрии ни разу не пытались закрепится, хотя громили бывало как следует. Да и маловато разорения Паннонии для депопуляции.

Так речь как раз о закреплении по итогам похода 1108-го года.

Ну даже если закрепятся, и чего дальше? Территория то уж больно большая, быстро не освоишь. Уже через 10 лет в Венгрию войдет армия Иоанна Комнина, везя в обозе законного претендента на Венгерский трон и призывая угнетенных венгров к восстанию. В РИ Альмош сбежал в Константинополь, здесь тоже кто-нибудь найдется. Вполтную к своим границам немцев Византия не подпустит. А учитывая что немцы у вас лезут окупировать, а Византия хочет только Сирмию и вассальную присягу - уцелевшие венгры единодушно выступят на стороне Византии.

Ну Сида я планировал приблизительно в РИ сроки умереть в зените славы.

В РИ Абд аль-Мумину понадобилось девять лет на овладение всем Тунисом и Триполитанией. Почему здесь больше без отвлечения? Как раз к середине 90-х выходят к Египту.

Ну вообще- то Египет в 1090ых - отнюдь не легкая добыча:

"В 1073 г. в обстановке голода и смут фатимидский халиф ал-Мустансир передал власть везира наместнику Акры, армянину ал-Джамали. С помощью армянских отрядов ал-Джамали сумел подавить военные мятежи и стабилизировать ситуацию; он основал династию везиров, которая правила Египтом при номинальном верховенстве халифов. «И не было у Мустансира и следовавших за ним халифов ничего, кроме имени…» — пишет хронист.

Ал-Джамали управлял Египтом более 20 лет, он восстановил функционирование государственного аппарата и наладил сбор налогов. Это было время, когда на Ближний Восток обрушилось нашествие тюрок-сельджуков, поэтому ал-Джамали заботился об укреплении обороноспособности страны, он обнес Каир мощными стенами и провел военную реформу.

Если раньше армия находилась на содержании государства, то теперь воинам и эмирам стали выдаваться кормления, икты. В прежние времена иктами назывались налоговые откупа, предоставляемые на 4-летний срок; они строго контролировались и не давали откупщикам значительного дохода. Теперь контроль ослаб, доля откупщиков была увеличена, и икты стали предоставляться воинам и их командирам. Исследователи считают, что распространение икты было связано с тюркским влиянием: эта система содержания войск была характерна для Сельджукского султаната. Таким образом, диффузионная волна, вызванная тюркскими завоеваниями, достигла Египта и привела к частичной трансформации египетского общества по тюркскому образцу.

При ал-Джамали ежегодная сумма хараджа увеличилась с 2 млн до 3 млн динаров — очевидно, это свидетельствует о росте населения и расширении посевных площадей. Однако в дальнейшем сумма сборов не увеличивалась: значительная часть налогов оставалась в руках откупщиков; по этой причине сборы не достигли уровня прошлой эпохи (4 млн динаров). До конца XI в. экономическое положение оставалось относительно благоприятным, как отмечалось выше, нормальная цена центнера пшеницы в этот период составляла 0,4 динара, при заработной плате 1,5 динара в месяц на дневной заработок можно было купить 15 кг пшеницы — это был весьма высокий уровень оплаты, соответствующий периоду восстановления. Однако к 1107 г. цена достигла 1 динара за центнер, экономическая ситуация ухудшилась; воины, владельцы икт, жаловались на падение доходов. Государственные сборщики не могли собрать свою часть налогов и зачастую применяли насилие, военные командиры захватывали доходы рядовых воинов. Чтобы нормализовать положение, везир ал-Афдаль провел реформу, переделил икты и продлил срок откупов до 30 лет.

Ал-Афдаль уделял значительное внимание ирригации — в 1112 г. был проведен канал в области Шарки, позволивший оросить значительные территории. Доходы казны увеличились, и было объявлено о снижении налоговых недоимок. Города, восстановившиеся после Великого бедствия, испытывали новый ремесленный и торговый подъем.".

Страна процветает, только что проведена военная реформа, власть крепка....

Кризис и развал в Египте начался лишь в 1120ых, после убийства аль-Афдаля асасинами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая грызня в такой ситуации? Вся нация мигом спотится вокруг короля. Альмош не шибко популярен был:

"В борьбе Альмош опирался на чешскую и немецкую помощь, поскольку претензии Альмоша не получили поддержки у венгерской знати, не желавшей междоусобиц."

Ласло Контлер. "История Венгрии - тысячелетие в центре Европы".

Так что никакой грызни, извините-с, не предвидится. Тем более здесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Так Альм и будет проводником немецкой политики, поблагодарив немцев частью земли, почему бы нет?

Коллега, вы о чем? Какие варвары? Венгрия при Коломане Книжнике - по европейским меркам отнюдь не варварская страна. Романская архитектура, латинская литература, храмы, монастыри. Духовенство.

А что помешает пограбить - я вам сказал. Папские легаты, которые по приглашению Коломана приедут принимать у него вассальную присягу святому Петру .

<{POST_SNAPBACK}>

Да не я, те же Annales Augustiani, другие источники называют их "варвары". Не сформировалось еще по отношению к ним чувство "свойскости". Папские легаты не смогут контролировать фуражиров.

Когда выбирали? В Венгрии ни разу не пытались закрепится, хотя громили бывало как следует. Да и маловато разорения Паннонии для депопуляции.

<{POST_SNAPBACK}>

Готы, гепиды, лангобарды, австрийцы. Ну как сказать маловато. Стада угнаны, урожай погиб, тогда стратегических запасов не делали.

Ну даже если закрепятся, и чего дальше? Территория то уж больно большая, быстро не освоишь. Уже через 10 лет в Венгрию войдет армия Иоанна Комнина, везя в обозе законного претендента на Венгерский трон и призывая угнетенных венгров к восстанию. В РИ Альмош сбежал в Константинополь, здесь тоже кто-нибудь найдется. Вполтную к своим границам немцев Византия не подпустит. А учитывая что немцы у вас лезут окупировать, а Византия хочет только Сирмию и вассальную присягу - уцелевшие венгры единодушно выступят на стороне Византии.

<{POST_SNAPBACK}>

Если закрепятся, то в Германии демографический бум, император сажает министереалов, колонизация, в общем по схеме и вместо Полабья. Конфликта с Византией РИ Венгрия избегала, почему здесь имперская Паннония не избежит? После Паннонии ее естественное направление в Италию, отбтваться от половцев опять же, Византия ей не особо нужна. Тут наоборот союз супротив италийских норманнов.

Страна процветает, только что проведена военная реформа, власть крепка....

Кризис и развал в Египте начался лишь в 1120ых, после убийства аль-Афдаля асасинами.

<{POST_SNAPBACK}>

В 463/1070-1071 г., перед уходом в Сахару, Абу Бакр разделил войско, оставив треть его Йусуфу, а с другими двумя третями ламтуна отправившись в пустыню. Эта треть (или половина, согласно Ибн Аби Зару) 118 составляла будто бы 40000 воинов. Соответственно, армия конфедерации насчитывала тогда 120000 бойцов. Разумеется, цифра эта завышена, но насколько, из-за отсутствия статистических данных о местном населении, невозможно сказать. Альморавиды только для Заллаки выставили по разным оценкам до 30 тысяч отмороженных берберов. Через море. Для Египта же были опасны силы короля Иерусалимского, который выставлял при первой Рамле 260 рыцарей и 900 пехотинцев, а в лучшие годы первой половины века (13.VI.1125 при Хазарте) 1100 рыцарей и 2000 пехотинцев. Что сдержит альморавидов в ситуации, когда они вышли к Египту на своем взлете, и призвать Фатимидам некого, - я не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю коллега Ostgott не мытьем, так катаньем пытается спасти полабских славян от германизации?

Проблема в том, что Венгрия действительно католическая страна (и кстати на тот момент этнически в большей степени славянская, чем венгерская) и особо ее разорять немцам будет сложно. А колонистов сажать так можно и без этого. Можено первую попытку Тевтонского ордена в Трансильвании вспомнить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю коллега Ostgott не мытьем, так катаньем пытается спасти полабских славян от германизации?

<{POST_SNAPBACK}>

:huh: Ну да, или хотя бы германизировать их данами. На самом деле я не уверен в славянскости ободритов. В идеале хотелось бы полабскую Швейцарию.

Проблема в том, что Венгрия действительно католическая страна (и кстати на тот момент этнически в большей степени славянская, чем венгерская) и особо ее разорять немцам будет сложно. А колонистов сажать так можно и без этого. Можено первую попытку Тевтонского ордена в Трансильвании вспомнить.

<{POST_SNAPBACK}>

И аварская и вообще там мешанина. Славяне в основном-то по окраинам. Италию кстати по возможности вполне разоряли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В идеале хотелось бы полабскую Швейцарию.

Швейцария, имхо, уникальна тем, что там перемешались передовые по европейским меркам города - Цюрих, Женева, Берн и совершенно дремучие и дикие горцы - Ури Унтервальден и иже с ними. Первые обеспечили экономику, вторые солдат и крепкую общину.

Не уверен, что где либо в Европе такой сплав возможно повторить в принципе.

И аварская и вообще там мешанина. Славяне в основном-то по окраинам. Италию кстати по возможности вполне разоряли.

Емнип, как показали генетические исследования венгры, словаки, чехи и восточные австрийцы совершенно идентичны в плане происхождения. Это одно и то же население "растянутое" по разным культурам. Население весьма смешанное, но последний раз оно было едино именно в рамках славянского пространства Великой Моравии.

И кстати говоря венгерский и румынский языки из всех максимально "славянизированы" в смысле наполнения славянскими заимствованиями и влияниями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

венгры, словаки, чехи и восточные австрийцы совершенно идентичны в плане происхождения

<{POST_SNAPBACK}>

Не верю, вот честно не верю. Краниологически не представляю.

Швейцария, имхо, уникальна тем, что там перемешались передовые по европейским меркам города - Цюрих, Женева, Берн и совершенно дремучие и дикие горцы - Ури Унтервальден и иже с ними. Первые обеспечили экономику, вторые солдат и крепкую общину.

Не уверен, что где либо в Европе такой сплав возможно повторить в принципе.

<{POST_SNAPBACK}>

Экономику можно обеспечить экспортом дикого населения ala та же Швейцария или Наварра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть вот такая табличка, если найду лучше запощу:

7c8b712c9283.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аутосомные маркеры (но по многим нациям очень маленькие выборки, поэтому словаков унесло черти куда)

image5.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Генетика - лженаука. :) Всегда можно подобрать гаплогруппу и под свои цели сделать выборку. Краниологически венгры - далеки от чехов, а так в общем-то все в рамках того, что венгры не зря ходили в набеги - маркеры разбросали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Краниология не лучше. Всегда можно подобрать параметр и под свои цели сделать выборку :P

Проблема в том, что восточных, кочевнических, маркеров у венгров то и нет. Только единичные секлеры еще могут претендовать на роль потомков кочевников (и то не факт, что не от котяновичей половцев). Так что получается, что они их настолько разбросали, что у самих не осталось :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас