У человека есть шерсть

[Lestarh]

Сперматозоиды хотят, чтобы их температура была чуть ниже общей температуры тела (эволюционисты говорят, что это фича, креационисты нехотя признают, что баги случаются у всех великих CAD-програмеров).

Если разумный фурь встанет на ноги, чтобы освободить руки для строительства цивилизации, тестикулы получатся в толще усиленной теплоизоляции. Не сварятся ли у него яйца?

Тем не менее неким пользователям удалось в частном порядке добиться небольшого фикса. Формально это было обещано исключительно водным видам, настаивавшем на том, что вынесенные за габарит тела они снижают обтекаемость, вызывают излишние завихрения и вообще неэстетично смотрятся на фоне изящного сигарообразного тела... Тем не менее, как всегда удалось пролезть и некоторым сухопутчикам, что показательно это в основном были субъекты подозрительного африканского и южноамериканского происхождения - даманы, слоны, неполнозубые. Видимо настояли на льготах как пережившие геноцид устроенный колонизаторами-лавразиотериями коренные гондванцы

Ну а некоторые крысы, пардон, грызуны, и вовсе обзавелись временно выдвижным вариантом. Так что придумают, как быть.

[Canis Dirus]

1. "Меховые" звери, емнип, не потеют, вернее - не используют потовые железы для испарительного охлаждения. Псовые применяют для этого язык, а в жару и котовые шарятся с высунутым языком и мяучат, чтоб их пустили в комнату с кондиционером. У разумного сравнительно большой процессор мозг, значит будет больше тепловая нагрузка на язык. Останется ли резерв возможностей для развития речевого аппарата, заговорят ли они?

Как показывает нам фенек, кроме языка для охлаждения можно использовать ещё и уши (кто сказал «Это же Чебурашка получается»? ).

А если делаем фурь с функцией потения, то что тогда будет с мехом и куда денется няшная кавайность?

Няшная что? У нас же по условию шерсть возникла (осталась) у рода Homo в ходе естественной эволюции n миллионов лет назад, а не в XXI веке, в лабораториях «Биотех Ефрат».

[krolik]

З цього світу: "Чабани застрайкували і не дають шерсть на папахи. Кажуть нерентабельно стягати шерсть з одного барана, щоб потім зразу ж натягти на іншого"(с)

[ВВВ]

/задумчиво/ фост всеж нужней и прикольней

Кролик мечтал о длинном хвосте - но росли только уши :)

[Antabus]

Как показывает нам фенек, кроме языка для охлаждения можно использовать ещё и уши (кто сказал «Это же Чебурашка получается»? ).

Не чебурашка. Слон.

Уши - неплохой радиатор, но теплоизолированный (покрытый шерстью) радиатор - нонсенс для тёплого климата. Думаю, фенек согласится с этим через сколько-то поколений. Мамонт вроде уже согласился.

[Antabus]

И да, вернёмся как грится, к нашим сапиенсам

итак - анатомия человека в принципе не отличается от РИ, НО в этой АИ у человека на большей части тела (кроме лица) растет самая настоящая шерсть (основной волос, остевой волос, подшерсток и прочая... в холодных областях планеты - сезонная линька дважды в год)...

Теперь просим нашего сапиенса выполнить стандартную задачу для сапиенса-охотника, ещё не приручившего лошадь: пробежать километр по херсонской степи в августе. Смотрим на него в конце этого эпического марш-броска, жалеем бедного, отпаиваем холодной водичкой, вызываем "скорую" и т.д.

Анатомия в принципе не отличается - тут надо искать ширину того принципа. В широком смысле, анатомия хордовых принципиально одинакова. В процессе эволюции добавилось немного разных примочек.

В описанной топикстартером АИ у всеширотного сапиенса большие (ну очень большие) проблемы с терморегуляцией - не складывается охлаждение с использованием теплоМАССОобмена, в достаточном количестве разрешен только чистый теплообмен. Получается, сапиенс, чтоб остаться волосатым и всеширотным, обзавёлся очень интересным органом - встроенным кондиционером. Надо прикинуть, как это может выглядеть :lol:

[Canis Dirus]

Не чебурашка. Слон.

Не, не, не. Именно чебурашка: маленький (чем меньше масса, тем меньше проблем с лишним теплом), прямоходящий, покрыт шерстью, с огромными ушами и живёт где-то в тропиках.

Уши - неплохой радиатор, но теплоизолированный (покрытый шерстью) радиатор - нонсенс для тёплого климата. Думаю, фенек согласится с этим через сколько-то поколений. Мамонт вроде уже согласился.

Злые языки утверждают, что мамонт не согласился, просто ему ещё и сделали предложение от которого тот не мог отказаться.

P.S. Ну и насчёт кондиционеров. Если вспомнить начальное условие "в этой АИ у человека на большей части тела (кроме лица) растет самая настоящая шерсть", то в тёплом климате шерсть местами (на тех же ушах) может и облезать.

[Lestarh]

Проблема теплоотдачи не столько в наличии/отсутствии шерсти, сколько в возможности/невозможности интенсивно потеть...

Хотя в случае предлагаемого " самая настоящая шерсть (основной волос, остевой волос, подшерсток и прочая)" с ней тоже будет. Без серьезного кондиционера никак.

[Antabus]

Ну вот, как бы сошлись на том, что продвинутый девайс для усиленного охлаждения нужен.

Разумный чебуроид с большими ушами, да плюс ещё машущие мышцы для этих ушей (тут и до крыльев недалеко :D ) - нет, не комильфо, демаскирует, создаёт проблемы.

Всё-таки, лучше испарительного охлаждения ничего не придумано. Пусть себе потеет. Но не везде, а на специально выделенных участках тела. На этих участках шерсть совершенно другая: длинные жесткие прямые волосы, своеобразный фитиль. Внешне выглядит как роскошный панковский хаер (ирокез, что ли?) на голове и части спины. Хорошо обдувается ветром, служит фитилём - испарительной частью радиатора. У южан - относительно больше размером, чем они безумно гордятся и тем самым компенсируют комплекс неполноценности за лысые яйца. При линьке меняется в размерах (летний ирокез больше и пышнее зимнего).

Конечно, ирокез почти всегда влажный и немного воняет, но остальная шерсть сухая, красивая - няшная кавайность в целом сохранена. Profit!

Могу предложить ещё вариант с продвинутой мембранной хайтек-шерстью из темы про горгоноидов, но это будет или демиургщина или "развилка в кембрии".

[Lestarh]

Главное что данный ирокез должен быть разворачиваемый, вроде хохолка какаду, чтобы ночами не мерзнуть. Когда необходимо уменьшить испарение ирокез складывается, а в жару разворачивается.

В этом случае желательно придать ирокезу яркую окраску, тогда он может еще использоваться для устрашения противника в ходе споров и конфликтов. Тем более, что возбуждение повышает тепловыделение, так что приятное сочетается с полезным. Опять же может использоваться как дополнительная сигнальная система - "три взмаха ирокезом - заходи в гости вечером" :drinks:

[Antabus]

Да, ППКС, это будет выглядеть здорово.

И ещё: появляется смысл и, даже, небольшая необходимость в хвосте. На пиковых режимах часть пота просто не успевает испариться (ну, как и у нас, лысых) - тогда эта неиспарившаяся часть по спинной (невысокой) части ирокеза отводится на хвост, с конца которого капает на землю. Дренаж, как в кондиционере!

[Лин]

А одним из видов казни/пыток будет стрижка этого ирокеза или обмазывание его какой-нибудь дрянью. :D :drinks:

[Antabus]

Ну, казнь или пытка - вряд ли, а вот наказание - да. Серьёзное неудобство до ближайшей линьки.

[Рюрик]

Ну вот, как бы сошлись на том, что продвинутый девайс для усиленного охлаждения нужен.

Разумный чебуроид с большими ушами, да плюс ещё машущие мышцы для этих ушей (тут и до крыльев недалеко ) - нет, не комильфо, демаскирует, создаёт проблемы.

Всё-таки, лучше испарительного охлаждения ничего не придумано. Пусть себе потеет. Но не везде, а на специально выделенных участках тела. На этих участках шерсть совершенно другая: длинные жесткие прямые волосы, своеобразный фитиль. Внешне выглядит как роскошный панковский хаер (ирокез, что ли?) на голове и части спины. Хорошо обдувается ветром, служит фитилём - испарительной частью радиатора. У южан - относительно больше размером, чем они безумно гордятся и тем самым компенсируют комплекс неполноценности за лысые яйца. При линьке меняется в размерах (летний ирокез больше и пышнее зимнего).

Конечно, ирокез почти всегда влажный и немного воняет, но остальная шерсть сухая, красивая - няшная кавайность в целом сохранена. Profit!

Могу предложить ещё вариант с продвинутой мембранной хайтек-шерстью из темы про горгоноидов, но это будет или демиургщина или "развилка в кембрии".

Главное что данный ирокез должен быть разворачиваемый, вроде хохолка какаду, чтобы ночами не мерзнуть. Когда необходимо уменьшить испарение ирокез складывается, а в жару разворачивается.

В этом случае желательно придать ирокезу яркую окраску, тогда он может еще использоваться для устрашения противника в ходе споров и конфликтов. Тем более, что возбуждение повышает тепловыделение, так что приятное сочетается с полезным. Опять же может использоваться как дополнительная сигнальная система - "три взмаха ирокезом - заходи в гости вечером"

Великолепная идея!

[krolik]

ирокез... а не он etnb[? как их, у Керолин Черри ЕМНИП "бахдар". хотя не, там енергетический

[Verr]

Пусть себе потеет. Но не везде, а на специально выделенных участках тела. На этих участках шерсть совершенно другая: длинные жесткие прямые волосы, своеобразный фитиль. Внешне выглядит как роскошный панковский хаер (ирокез, что ли?) на голове и части спины. Хорошо обдувается ветром, служит фитилём - испарительной частью радиатора.

А холод от фитиля к тушке как передавать?

[Antabus]

Никак. Это ж не кондиционер, а простенький термосифон. Он не холод вырабатывыает, а избыточное тепло от тушки отводит.

Честно признаюсь: слабо мне сейчас настоящий (т.е. с реализацией какого-нибудь замкнутого холодильного цикла) встроенный кондишн для фурря придумать. Мало выпил нет вдохновения чего-то всё равно ни кто не нальёт.

В принципе, в биологическом объекте можно представить холодильный цикл, но не с компрессионной машиной (второе, "газовое" сердце? это было б ващще, но слишком большой анрыл), а с абсорбционной например или с эжекторной. Собссно, пуркуа бы не па? Ничего запредельного: насосики, рассольчики, теплообменнички и, главный плюс живого - разнообразные мембраны. Но, опять же - "развилка в кембрии" :butcher:

[Verr]

Дык, а как выбросом жидкости можно лишнее тепло отвести? А холодильная машина - это да, развилка...

[Antabus]

Ну дык елы-палы:

- жидкость от тела - на кожу и далее на фитиль;

- тепло от тела - на испарение её (+ обдув в помощь испарению) и далее - в атмосферу вместе с парами ;

- profit!

[Lestarh]

Ну вообще-то испарять надо на поверхности кожи... У фитиля теплопроводность низкая.

[Antabus]

Это бесспорно, и поэтому разумные всеширотные шерстяные люди - не рулят. Это я тут пытаюсь натянуть мех на теплообменник. Для улучшения теплопроводности фитиля его волос должен быть гораздо более гигроскопичным - теплопроводность воды емнип больше, чем у кератина. Или/и волосы должны расти настолько густо, чтоб в промежутках работал капиллярный эффект.

[Lestarh]

Или/и волосы должны расти настолько густо, чтоб в промежутках работал капиллярный эффект.

Это в гамаке и стоя

Проще облысеть и потеть с кожи :)

[Antabus]

Проще облысеть и потеть с кожи

Так ото ж!

Кстати, вопрос возник: кто ещё, кроме человека, так активно и обильно потеет при малейшем удобном поводе? Не могу припомнить никого, кроме бегемота. Ну ещё лошади на пиковых режимах.

А у приматов как с этим делом?

[Lestarh]

Приматы также имеют поверхностное кожное потение. Но, если мне не изменяет память, они менее выносливы и не так приспособлены к длительным нагрузкам при высоких температурах.

[Звёзды Светят]

Человек нагревается биохимическими реакциями.

Почему бы и не охлаждаться другими биохимическими реакциями?!...

Постоянство температуры поддерживается биохимическим равновесием, которое может смещаться в зависимости от температуры окружения...