Потерянная колония

[Vova7]

Ну не сами территории, а поселения и промышленные комплексы. Били все же не по площадям, а уничтожали объекты и инфраструктуру.

тогда останется куча ферм и прочего очагов цивилизации... а всякие автономные поселения (там полярные исследовательские или другие какие вообще удару подвергнуты не будут) и никакого каменного века не будет точно...

[Lestarh]

Но ведь болезнетворных бактерий нет....

Будут.

Во-первых все эволюционирует.

Во-вторых, куча стандартной миклофлоры человеческого организма может быть в тех или иных условиях патогенной

В-третьих, если есть почва и дикие растения и животные, значит есть и сопутствующая им микрофлора

хватит вполне просто насморка без антибиотиков, тем более что климат как земной...

Без антибиотиков и прочего хватит просто порезанного пальца, "и через пару недель девушка с косой за вами придет" (с)

Климатические зоны подобны земным.

Плохо. На большей части Земли без цивилизации жить нельзя. Выживут только особо удачливые, кому удастся в критический момент оказаться на берегу моря или тропических островах.

[Uldemir]

Что собирать и на кого охотиться?

Охотится на кроликов, куропаток, диких лошадей, бизонов и т.д. Много живности привезли. А собирать всяческие плоды, благо деревьев в избытке и все в основном полезные.

При таком масштабе боевых действий половина населения не выживет. Либо останутся неразбомбленные дома, фермы, лесопилки и прочее.

В начале боевых действий население в массе своей бежало из городов в прерии и леса, спасаясь от бомбардировок. Армейские части при этом помогали при эвакуации.

При наличии знания технологии никакого оборудования для выплавки железа кроме топора для рубки дров и лопаты для копки руды и глины - не требуется.

А откуда такие знания в эпоху звездолетов? Ну можно попробовать конечно, но массово это наверное не выйдет.

Либо у Вас планета-курорт, где булки с колбасой на деревьях растут

Ну не совсем курорт конечно. Но все же планета терраформирована.

то как делать и использовать каменные орудия он даже приблизительно не представляет.

Совершенно верно. Но - учится, учится и учится (с)

печь с высокой температурой

Вот кстати вопрос как устроить такую температуру без запасов каменного угля. Хватит ли на древесном угле?

Выживут только особо удачливые, кому удастся в критический момент оказаться на берегу моря или тропических островах.

Ну собственно в таких районах и были сосредоточены все колонии.

[Aturan]

На месте поселений, энергостанций и промышленных комплексов - выжженные пустоши с выжженными же даже не руинами, а спекшимся песком.... толпы охваченных ужасом беженцев, выскочивших в чем мать родила из постелей и бегущих куда глаза глядят от плазменных залпов...

...

Так там выжженные пустоши, спекшийся песок... Руин в прямом смысле нет... А местами и фонит...

<{POST_SNAPBACK}>

неужели колонисты настолько глупы, что будут валить ОМП и плазмоганами по стратегически важным обьектам, даже сегодня боевые действия направлены не на тотал экстерминейшн, а на захвать и ужержание важных обьектов. Проще диверсионные групы заслать ночью, чтобы они флажок захватили сократили численность населения и рабов понабрали бы.

[Uldemir]

неужели колонисты настолько глупы, что будут валить ОМП и плазмоганами по стратегически важным обьектам,

Не смогли остановится. Пошла тотальная война, как снежная лавина.

[Lestarh]

В начале боевых действий население в массе своей бежало из городов в прерии и леса, спасаясь от бомбардировок.

Скотинку с собой увести? Временные лагеря устроить? Всякий походный инвентарь подвести?

Тут уж что-то одно. Или беженцы в ночных рубашках - и вымирают от голода и холода за пару месяцев, либо подготовленная эвакуация и тогда проблем с оборудованием и технологиями нет ибо все необходимое взято с собой в достаточных количествах.

А откуда такие знания в эпоху звездолетов? Ну можно попробовать конечно, но массово это наверное не выйдет.

Знания из книжек и руководств по выживанию (хотя бы армейских). Для плавки железа достаточно иметь базовые знания химии, геологии и материаловедения плюс немного поэкспериментировать.

Массово еще как выйдет. Достаточно одному построить работающий горн и остальные очень быстро у него научатся. Выживание от этого зависит.

Совершенно верно. Но - учится, учится и учится (с)

Железо:

1. Проще учиться (железным ножом хотя бы пользоваться умеет)

2. Более эффективно

3. Вы будете смеяться, но например в средней полосе России сырье для производства железных орудий на порядок более доступно, чем для каменных. Потому как россыпей кремня и обсидиана здесь на наблюдается а вот ржавчины и железных окислов более чем достаточно.

Вот кстати вопрос как устроить такую температуру без запасов каменного угля. Хватит ли на древесном угле?

Более чем. Каменный уголь стали для плавки железа использовать только веке в XVIII до того как раз древесным обходились.

Вы просто не учитываете, что человеческая цивилизация она не в орудиях, она в головах. А головы Вы оставили на месте. И они очень быстро придумают как реализовать то, что знают.

Да электронику и нанотехнологии скорее всего утратят. Но уровень Средневековья минимум, а то и века XIX - без особых проблем удержать смогут.

Исключение - суперкурортные условия - "жуй бананы, ешь кокосы", хищников нет, опасностей нет, конкурентнов нет, но тогда деградируют до состояния стада павианов и без войны и так там и останутся ;)

[krolik]

Гм. если болезнй и хичников нет и климат гут, то курорт, работать не надо, цивилизация нах не надо.

Ели болезни таки есть - то все умрут кроме особо удачливих - цивилизации нет.

Адин чьерт, кароче... куча дикарей :D

[Huszar]

Из обсуждений я вижу ситуацию на момент прекращения бомбардировки так:

1. Население планеты - несколько сотен тысяч (по автору топика)

Как прекрасно доказал коллега Lestarh, беженцы находятся в специально оборудованных лагерях, управляются военной администрацией (иначе в таком количестве не выжить)

2. Все население сконцентрировано в тропиках-субтропиках (по автору)

Вопрос: на момент завершения конфликта расселены равномерно отноительно экватора, или, например, западное полушарие - океан?

а) Если равномерно, то общины (лагеря беженцев) на долгое время окажутся изолированными друг от друга. Вероятен сценарий "Баунти" - быстрое скатывание (в течение пары поколений) к первобытно-общинному строю.

б) Если компактно, то сложней: там уже в первом поколении начинается борьба за власть военных элит (администраций лагерей). А это подразумевает укрупнение административных единиц, зачатки государственности. Война вообще - двигатель прогресса.

В обоих случаях из-за отсутствия медикаментов будет сокращение численности населения, разница в том, что в первом случае имеем племена в тропиках (ешь ананасы и рябчиков жуй), а во втором - более сложную общественную организацию и иерархию, вероятно, раннефеодальные (неораннефеодальные) государственные образования. Элита имеет наследственные титулы: генерал, полковник, подполковник, майор, капитан, старший лейтенант, лейтенант, младший лейтенант. Безземельное рыцарство: прапорщики, старшины, сержанты, солдаты)) Типа того.

[Виталий]

В результате все очаги цивилизации уничтожены.

Ферма с запасом с/х орудий, запасом семенного материала, садом, посадками и стадом скотов - в данных условиях офигенный очаг цивилизации. МОментом ту цивилизацию поднимающей до уровня как минимум средневековья.

Кстати в описанных вами условиях колония не может зависить от внешних поставок. Потому что как минимум все продовольствие и как минимум часть простого оборудования должны делать на месте. А ввозить тогда будут только электронику и какойлибо хайтек. Без которого впролне можно прожить.

[Лин]

какойлибо хайтек.

<{POST_SNAPBACK}>

Например подшипники...

[Uldemir]

Вопрос: на момент завершения конфликта расселены равномерно отноительно экватора, или, например, западное полушарие - океан?

Равномерно вдоль экватора по всем континентам.

А ввозить тогда будут только электронику и какойлибо хайтек. Без которого впролне можно прожить.

Собственно, это и имелось в виду. Прожить-то можно, конечно, но вопрос в том - как именно?

[Polugut]

Вот кстати вопрос как устроить такую температуру без запасов каменного угля. Хватит ли на древесном угле?

<{POST_SNAPBACK}>

Создать высокую температуру на древесном угле не проблема. Проблема в потребном количестве леса. Придется сводить леса в районе сталеварни. Потом везти издалека. Пока нужда в железе будет на уровне XVIII-XIX веков (нашего мира) дерева хватит, но когда захотят ЖД развивать, то могут проблемы возникнуть. При производстве выход угля 25-30% от потраченного дерева. К счастью для производства угля не надо тратить энергию, для нагрева хватает выделяющихся горючих газов.

По условию, на планете нет развитой жизни. Значит нет осадочных пород. Это автоматически исключает "болотное железо", с которого начинали многие культуры. Т.е. разрыв между центрами цивилизации в районах магматических месторождений железа, и остальными людьми будет очень велик. Примерно как между поселенцами и индейцами. Народы, обделенные железом, будут полностью зависеть от поставок развитых соседей.

Хотя можно добавить, что многие народы Земли с радостью отказывались от самостоятельного производства железа, в пользу привозного. Вогулы с остяками например.

Местная биосфера не развита: представлена микроорганизмами, простыми водорослями, скоплениями примитивных многоклеточных животных на дне мелководных прибрежных морей и фитопланктоном на поверхности океана. Суша безжизненна за исключением бактерий и примитивных лишайников.

<{POST_SNAPBACK}>

Планета подвергается частичному терраформированию: проводятся роботы по созданию искусственных почв

<{POST_SNAPBACK}>

На момент начала войны терраформировано до 70 процентов поверхности континентов.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько это в арах-гектарах? Почва на Земле образовывается неспешно даже из наличного материала. А на планете с неразвитой жизнью органики не хватит. Как почву делали? Прогоняли через биореакторы местную жизнь, вычерпав и профильтровав океаны? Подогнали из аналога облака Оорта несколько кусков льда (метанового, аммиачного) и опять же через биореактор?

Выше не критиканство. Способ терраформирования может стать сюжетом для произведения. Например государство Х (Икс) заимело такую машинку (предположим, что она 100% автоматизирована и автономна, и работает по указанию куда и сколько наполнителя в песок поместить, чтоб земля получилась ), и получило преимущество перед конкурентами. Или отельный человек (группа) находит данные о волшебной машине возрождения, и естественно хочет найти ее (что-то вроде описанного в "Многорукий бог далайна", но там избранные люди могли управлять процессом).

В свете способности терраформировать большие площади, становится ясным тотальное уничтожение. Зачем мелочиться, сберегая города, если есть доаступ к таким технологиям. Главное чтоб планета уцелела. В современных войнах ведь не волнуются за сохранность оконных стекол, главное чтоб объект не обвалился.

Ну а знания быстро забудутся ибо без технологий они не нужны... а нужны знания иного порядка, например, как силки для кроликов делать.

<{POST_SNAPBACK}>

Наши предки этому научились без учебников. Есть версия, что это началось с попадания железной руды в очаг. И среди поселенцев должны быть инженеры и геологи, знающие, что если нагреть руду в древесном угле, то будет железо. Кто-то из них уцелеет, и начнет налаживать производство. Ибо брать материал с радиоактивного места опасно, а имеющееся железо при кустарной обработке будет быстро расходоваться.

И зря Вы про знания иного порядка. Народы, которые не придавали значения несиюминутным знаниям, не развились дальше каменного топора. Любая крупная группа людей постарается выделить носителей знаний, и поддержит их. Как ставить силки на ролика (а также пади, черканы и прочие давилки) может догадаться любой человек. А вот железо делать, ковать и закаливать - не всякий. При этом для создания хорошей ловушки железный инструмент очень нужен. Хотя можно обойтись и так, но лучше отдать десяток кроликов кузнецу, и топором рубить деревья, чем искать сухостоины, и ломать вручную. И жить в избе лучше, чем в пещере-шалаше-юрте. А к избе еще и баня прилагается...

[Uldemir]

Подогнали из аналога облака Оорта несколько кусков льда (метанового, аммиачного) и опять же через биореактор?

Видимо именно таким способом.

И зря Вы про знания иного порядка. Народы, которые не придавали значения несиюминутным знаниям, не развились дальше каменного топора. Любая крупная группа людей постарается выделить носителей знаний, и поддержит их. Как ставить силки на ролика (а также пади, черканы и прочие давилки) может догадаться любой человек. А вот железо делать, ковать и закаливать - не всякий. При этом для создания хорошей ловушки железный инструмент очень нужен. Хотя можно обойтись и так, но лучше отдать десяток кроликов кузнецу, и топором рубить деревья, чем искать сухостоины, и ломать вручную. И жить в избе лучше, чем в пещере-шалаше-юрте. А к избе еще и баня прилагается...

Это конечно верно. Но, после войны не до этого. Элементарные проблемы выживания выйдут на первый план. Если кто-то и будет задумываться об отдаленной перспективе, то его вряд ли поддержат.

[Uldemir]

Вернусь на время к вопросу, который ставил в самом начале темы: как будет объяснено происхождения человека, когда наука достигнет приличного уровня.

1. Нет ни одного кандидата на роль предков человека.

2. Высокоорганизованные формы жизни (завезенные с Земли, те же кролики или лошади) не имеют ни каких предков. Они словно возникли на пустом месте.

3. Высокоорганизованные формы жизни (завезенные с Земли) имеют ДНК схожий с человеческим, а простые формы (автохтоны) биохимически и генетически резко отличаются.

Какие выводы из этого?

Теория эволюции возникнуть не сможет ибо для нее нет почвы. Нет ни каких ископаемых останков древних предков. Нет ни каких возможных видов, от которых мог бы произойти человек.

Теория "разумного замысла" рулит?

[VIR]

Местая биохимия радикально отлична от земной.

<{POST_SNAPBACK}>

Местный аналог ДНК радикально отличается от земного

<{POST_SNAPBACK}>

А такое возможно?

[Uldemir]

А такое возможно?

Не то что возможно, а неизбежно. Ибо предполагать, что везде будут образовываться идеальные копии земных аминокислот и ДНК - противоречит здравому смыслу (если мы конечно не утверждаем панспермию, но теория панспермии имеет слабые шансы оказаться верной)

[digger]

Тогда сразу смерть от голода.Еще круче - белки и углеводы ,закрученные не в ту сторону.Возможен вариант 2-х биосфер - аборигенной и искусственной, аборигенная радикально несъедобна и незаразна.

[Vova7]

коллега Uldemir, ну уже вроде объяснили что такая ситуация невозможна - люди не вернутся в каменный век - они сохранят знания и технологии на уровне начала-середины 19в нашей истории а значит и историю своего происхождения, или просто вымрут..

[Uldemir]

Возможен вариант 2-х биосфер - аборигенной и искусственной, аборигенная радикально несъедобна и незаразна.

Об этом и речь.

а значит и историю своего происхождения, или просто вымрут..

За десять тысяч лет может многое произойти. Я думаю знания о Земле через десяток поколений, станут мифами, а потом и вообще забудутся.

Если даже поначалу цивилизации и будет удерживаться на уровне 19 века, то не факт, что через сотни лет она все-таки не деградирует.

[Граф Цеппелин]

За десять тысяч лет может многое произойти. Я думаю знания о Земле через десяток поколений, станут мифами, а потом и вообще забудутся.

Если даже поначалу цивилизации и будет удерживаться на уровне 19 века, то не факт, что через сотни лет она все-таки не деградирует.

Если поначалу цивилизация будет удерживаться на уровне 19 века, то через 100-150 лет она будет удерживаться на уровне 20, еще через 100-200 лет - на уровне 21, а через 10000 она уже будет сама отправлять экспедиции на Землю!

[Uldemir]

Если поначалу цивилизация будет удерживаться на уровне 19 века, то через 100-150 лет она будет удерживаться на уровне 20, еще через 100-200 лет - на уровне 21, а через 10000 она уже будет сама отправлять экспедиции на Землю!

Ни откуда не следует, что они начнут прогрессировать. Наоборот, регресс представляется более вероятным.

[VIR]

Ибо предполагать, что везде будут образовываться идеальные копии земных аминокислот и ДНК - противоречит здравому смыслу

<{POST_SNAPBACK}>

А я не вижу противоречия. Альтернативы углероду, можно сказать. в природе нет. А это потянет за собой идентичность всей биохимии.

[Uldemir]

Альтернативы углероду, можно сказать. в природе нет. А это потянет за собой идентичность всей биохимии.

Про углерод совершенно верно. Но идентичности биохимии не будет. Хотя бы уже упомянутая ранее лево- и право- зеркальность. Да даже одинаково зеркальных вариантов (аналогов) аминокислот и ДНК может быть величайшее множество.

И еще на счет знаний о Земле. Тут вопрос с передачей информации. Детям-внукам еще можно рассказать "из первых уст", даже правнукам какая нибудь не выжившая из ума прабабушка расскажет. Но когда ни кого из первопоселенцев, помнящих Землю не останется (а не останется их очень быстро), начнется забывание. Дети и внуки будут рассказывать о Земле своим детям, на основе рассказов своих родителей, но тут информация начнет неизбежно искажаться. И чем дальше, тем искажаться сильнее. Через десяток поколений, что они будут знать о Земле? А через сотню?

А как еще передавать информацию? О всяких там кристаллозаписях речь не идет в принципе. Даже если какие-то аппараты для их просмотра сохранятся, где брать энергию для них? А через сто лет от них ни чего не останется. Записывать истории о Земле на бумаге? А из чего и как ее делать? Глиняные таблички? Много на них запишешь? И надолго ли они сохранятся?

В общем потеря информации неизбежна и причем очень быстро.

[Граф Цеппелин]

Ни откуда не следует, что они начнут прогрессировать.

Товарищ, вот вам как больше хочется жить? В отдельном доме с эдисоновской лампочкой и центральынм отоплением? Или в шалаше со свечкой и костерком?

Прогресс начнется, как только немного снимется проблема выживания. А это произойдет в первые же 5-10 лет. Основная масса населения будет еще помнить прошлыед остижения цивилизации, и будет всеми силами стараться обустроить свою жизнь как можно лучше!

[Uldemir]

Товарищ, вот вам как больше хочется жить?

Ну хотеть не вредно

Прогресс начнется, как только немного снимется проблема выживания. А это произойдет в первые же 5-10 лет.

Не факт.