Опубликовано: 6 Jul 2008 Было? Могло быть? Верится -да. Как? Можно обсудить... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2008 "Опять матом ругаетесь?!" (С) Обсуждалось, конечно, но, боюсь, вам такие предпосылки не понравятся: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/wwi.shtml Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2008 Главная предпосылка 1МВ - борьба Германии против Англии за мировое господство Тезис весьма спорный. Вполне себе делили и о колониях договаривались. Впрочем - даже если его принять - есть варианты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jul 2008 Вот чего, скорее всего нет - это интереса к миpному миру. Война, таки, отрада альтернативщика. :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2008 Кстати да - такая тема пропадает. Вечером замучу... :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2008 Добро пожаловать в Мир Президента Тейлора :P . Любимый мой проект, который просто не хватает времени и сил тянуть в одиночку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2008 Президент Тейлор? Это Захарий который? Хм... У меня пока была идея просто перевернуть историю в Сараево... В Смысле - не Гаврила -Фердинанта, а - так уж получилось - наоборот. Пока провожу расследование - как же такое случилось? B) А что с Тейлором? Кто его отравил - выяснили? :P Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2008 Президент Тейлор? Это Захарий который? Он самый. Хм... У меня пока была идея просто перевернуть историю в Сараево... В Смысле - не Гаврила -Фердинанта, а - так уж получилось - наоборот. Пока провожу расследование - как же такое случилось? :tender: Поздно, Великая война будет все равно - расстановка сил сложилась, блоки сформированы, планы разработаны, противоречия неразрешимы (по крайней мере, в головах политиков). Чтобы с гарантией предотвратить ПМВ надо развилку делать минимум лет за 50 до того. А что с Тейлором? Кто его отравил - выяснили? :pooh_birth_day: Не уверен, что его именно отравили, хотя если это так, для меня вполне очевидно, "кому это выгодно". В любом случае, он умер очень своевременно - проживи он еще хотя бы месяц, Гражданская война началась бы на 11 лет раньше. В общем, на этом развилка и основана. Тейлор не умирает, АГВ начинается летом 1850 г. Юг добивается независимости к 1853 году. В 1860-м Конфедерация вместе с европейскими державами вмешивается в Мексиканский кризис - сначала как союзник, потом происходит столкновение интересов. В конфликт куда активнее, чем это было в РИ, вовлекается Австрия. На этой почве формируется прочный франко-австрийский союз. Благодаря согласованным действиям союзников в Европе Пруссия терпит поражение где-то в 1867-68 гг. Объединения Германии не происходит. В общем, глобальная задача - предотвратить обе мировые войны, сохранить "европейский концерт" и в XX веке, не допустить крупных геополитических потрясений, спасти по крайней мере большинство (в идеале, конечно, все, но это вряд ли удастся) старые империи. Мир широкими мазками продуман до начала XX века, с подробным таймлайном я сейчас сижу все еще в 1850-х годах. Не хочется халтурить и писать ненаучную фантастику, поэтому надо перелопачивать огромный массив информации, а времени у меня мало... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2008 Благодаря согласованным действиям союзников в Европе Пруссия терпит поражение где-то в 1867-68 гг. Объединения Германии не происходит. Возможно Германия будет объединена "пан-немецким" путём - Австрией, с созданием федеративной Центральной Империи? :pooh_birth_day: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2008 Австрийцы - более осторожны. Франц-Йозеф - это не Вилли Бурлящая Голова. Возможно возрождение Европейского Оркестра и - согласованный раздел Турецкого Наследия: Франции и Италии - Магриб, Англии - Египет и Арабию, Центральной Империи и России - Балканы и европейскую часть Турции. Хватит всем! Торопиться и суетиться не надо! Нам ещё Китай и Африку делить... :pooh_birth_day: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2008 Возможно Германия будет объединена "пан-немецким" путём - Австрией, с созданием федеративной Центральной Империи? Скорее, в Германии возникнет два противостоящих блока - Северо-Германская Конфедерация (во главе с Пруссией) и Южно-Германская Лига (во главе с Австрией). Причем Пруссия будет ориентироваться преимущественно на Англию, а Австрия - на Францию. Австрия будет сильнее (и это будет именно Австрия, а не Австро-Венгрия - монархия останется монолитной), но у нее еще Балканы, плюс она поучаствует в колонизации (частично примет на себя колониальную роль Германии и Италии в РИ), так что на полноценное объединение у нее ресурсов не хватит. В таком виде положение и стабилизируется. согласованный раздел Турецкого Наследия: Франции и Италии - Магриб, Англии - Египет и Арабию, Центральной Империи и России - Балканы и европейскую часть Турции. А почему Вы думаете, что Османская империя рухнет? В таком раскладе у нас еще появляется Австрия как сильный балканский игрок, и она категорически не заинтересована в падении Турции, потому что Россия для нее на Балканах будет куда менее удобным соседом. Поэтому кризис 1877 года обернется большой войной России против коалиции Англии, Австрии (которая за это получит у турок Герцеговину) и Турции, при благожелательном к туркам нейтралитете Франции. Причем русско-английская война будет иметь еще один фронт - в Афганистане. Закончится все более-менее возвратом к status quo, максимум, что получат балканские славяне - это ограниченную автономию под международными гарантиями. После войны Турция усиленно займется модернизацией, не без английской военной и французской финансовой помощи. Хватит всем! Торопиться и суетиться не надо! Нам ещё Китай и Африку делить... На Дальнем Востоке к началу XX века ситуация после очередного раунда Большой Игры складывается примерно следующая. Япония (причем это сёгунская Япония, ограниченно модернизированная, но со множеством "феодальных пережитков") находится под влиянием России. Англичане же сделали ставку на модернизацию империи Цин (на базе реформ принца Гуна и т.п.), т.е. в Китае произошла своя "ограниченная Мэйдзи". В первые годы XX века произойдет Русско-китайская война. Россия получит протекторат над Синцзяном, Кореей и Монголией, но китайцы удержат Манчжурию. Тибет де факто оккупирован англичанами при сохранении формального сюзеренитета китайского императора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2008 Надо подумать... :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Oct 2008 В общем и целом, идея Всемирного Концерта проста - создать такую ситуацию, в которой возникновение двух жестко противостоящих друг другу блоков будет невозможным, а частные конфликты будут способствовать укреплению status quo, а не расшатывать его. В мире есть определенное количество Великих Держав и есть определенное количество традиционных "проблемных зон", где их интересы сталкиваются. Но в различных "проблемных зонах" интересы Держав тоже различаются, и это не позволяет провести четкий блоковый "водораздел", который прошел бы через все "проблемные зоны". Например, в Германии англичане дружат с Пруссией (которая параллельно дружит с Россией) против Австрии (которая, в свою очередь, дружит с Францией), но на Балканах англичане и австрийцы вынуждены вместе дружить против России. И так далее. Однозначного союза с кем-то одним не выходит. Этакая глобальная система "сдержек и противовесов". Если какая-то из Великих Держав начинает безобразничать в одной из "проблемных зон", против нее тут же объединяются остальные игроки и загоняют обратно в рамки, после чего союз благополучно распадается, ибо интересы у всех разные. По сути, это как раз тот самый подлинный "многополярный мир", о котором так модно сейчас говорить. Ситуация немного напоминает положение вещей в средневековой Италии, в интерпретации Макиавелли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Oct 2008 С идеей согласен. Только - соотношение сил постоянно меняется. Для поддержания баланса интересов нужны Личности. Которые в XIX вске были, а к началу XX-го - увы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2008 Хм, а почему бы не начать с... Венского Конгресса. Мда, реванш Наполеона так разозлил участников, что они, послали Талейрана и решили разделить Францию. В конце концов эта страна виновна в Всеевропейской войне и потрясении основ. Как? Надо подумать. Савойя-Бургундия, Эльзас-Лорарингия, Бретань могут, пожалуй стать самостоятельными, Испания получит что-то на юге - и, например: опёку над Гасконью. Австрия - над Бургундией, Британия - над Нормандией. Разделённая Франция будет уроком национал-революционерам, а сепаратные Герцогства/Провинции станут материалом для новых коалиций. Не будет объединения Германии и Италии, а всячиские сепаратисты, например баски и каталонцы, бельгийцы (собственно: валлонцы и фламандцы) итд итп, получат хорошую почву для своей идеологии. Мир Партикулярной Европы может и на Америку повлиять - в смысле на её необъединение. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2008 Оно, конечно, только добавит динамита, в виде всяческих тайных обществ и масонских лож, обуянных о возрождении Гран Франс... А уж эти будут мутить и итальянцев и поляков и венгров, не говоря о балканцах. Империям - А-В, Порте и Российской, придётся пораньше задуматься о путях своей федерализации. А это, впрочем, и неплохо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Oct 2008 Fenrus писал: Чтобы с гарантией предотвратить ПМВ надо развилку делать минимум лет за 50 до того. Тезис несомненно имеющий под собой основания, но так ли очевиден? Например,- развилка в 189х, неитральная Россия ведущая не виттевскую финансово-экономическую политику, потому более экономически связанная с Германией, и без РЯВ (линия Лобанова), а на Балканах придерживающаяся в вопросе Проливов союза скорее с Болгарией а Сербию отправляющая (куда ей и дорога), и потому- не конфликтующая с АВИ, и вопрос "пройдёт ли детерминизм" имхо встаёт в полный рост. Fenrus писал: В общем, глобальная задача - предотвратить обе мировые войны, сохранить "европейский концерт" и в XX веке, не допустить крупных геополитических потрясений, спасти по крайней мере большинство (в идеале, конечно, все, но это вряд ли удастся) старые империи. Подобную задачу пробовал решить ещё коллега Бивер с МИНА, и тоже- через усиление Австрии; имхо- черезвычайно интересно, всячески поддерживаю. kinhito писал: Хм, а почему бы не начать с... Венского Конгресса. Уу.. Венский конгресс- кладезь развилок, не очень и исследованных: Например, меня, в исследовании предпосылок к "миру правившего в 1816ом Союза Благоденствия" (Пестель, договорившийся с А1ым- на месте Аракцеева РИ) тоже привело в Венскому конгрессу (может и не со столь глобальными изменениями) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Oct 2008 Большое обсуждение военных и политических аспектов МПТ сейчас происходит вот здесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2008 Венский конгресс- кладезь развилок Yes, we can!© В смысле - действительно, кажетя нашёл базис для POD'a! Гнев Императора! :D PSBM начнётся в 1815. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Oct 2008 Одно из последствий: Блюхер "не спешит" в Ватерлоо, а Наполеон (как удержаться) прощает Мюрата. Нюансы значимы? :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
