Охотничья кошка

[Dzedatis]

Это ОЧЕНЬ зависит от того, на кого там можно охотиться. и как (пешком, с коня, с каким оружием, какой толпой или в одиночку... Крупная дичь или мелкая..)

Охота с ружьем, пока не кончатся патроны (и пока охотники не набьют руку со стрелами и копьями, ибо огнестрел нужен и для защиты от хычников), впоследствии - с луками/копьями/камнями и палками, группками по два-три человека. Пешим ходом, естественно. Ландшафт - смешанный лес с густым подлеском. Объект охоты - мелкая дичь, фазаны-гуси-утки-кролики.

Кошки принципиально не годятся для загонной охоты или преследования, на роль гончей или ищейки

Естественно.

Как подружейных я их тоже что-то не представляю, хотя...

Взять мелкого подранка (конечно, не из болота), подстеречь кроля у норы... Как-то так, примерно. Да и:

кошка, гуляющая сама по себе, сама добывает и сама приносит добычу хозяину.

Никто не отменял.

Если кошка хотя бы с рысь - уйти от неё будет, возможно, сложнее, чем от человека с оружием каменного века...

Вопрос в том, на КОГО она будет охотиться =^.^=

[Han Solo]

Кстати, а насколько можно обычную домашнюю кошку увеличить путем селекции? До 40 см в холке реально?

[Serbal]

На рисунке не Баст, а Сехмет

Мы кошкофобов сначала принесём в жертву, а потом уже станем разбираться...

Кстати, а насколько можно обычную домашнюю кошку увеличить путем селекции? До 40 см в холке реально?

Относил вчера своего кота на прививку. Ветеринарша сказала, что нормальный вес кота 4- 5 кг., а мой весит 9 кг. Он не толстый (ожиревший от безделья в городской квартире), а просто большой, живёт в частном доме и имеет свободный выход на улицу- через окно и специальный "кототрап". Если перед селекционерами была бы поставлена задача вырастить мега- кошку, наверняка у них получилось- посмотрите как над породами собак извратились...

[Lestarh]

Предлагаю альтернативу - домашняя кошка-рыболов

Впрочем это уже было, но чтобы и не освежить идею?

Тем более охотничьи и собаки есть, а вот рыболовной живности - одни бакланы...

[Lestarh]

Кстати, хоть и реклама, но чем-то в тему:

[ВВВ]

Если перед селекционерами была бы поставлена задача вырастить мега- кошку, наверняка у них получилось- посмотрите как над породами собак извратились...

Кто то сказал, что большая собака - это большая собака. А вот большая кошка - это уже .... Как бы хозяина не съела

Знавая многих домашних кошек - подтверждаю - может ... Иногда радуешся что животинка то маленькая ;)

[Абрамий]

http://www.gepard.org/shallah.html

Дэвид и Кэрол Хопкрафт растили своих сыновей в стране гепардов, но то что им придется растить гепардов они не даже не предполагали. Про историю первого гепарда, Думаса, думаю вы уже читали на страницах этого сайта в преведенной нами книге для детей «Как это было с Думсом», в которой Кэрол и Ксен Хопркафты рассказывали о жизни гепарда Думса на их ферме. Думс появился в жизни семьи Хопкрафтов в 1980 году когда случайный человек искавший работу на их ферме в Кении принес им малыша гепарда. Думса вырастили свободным животным который мог возвращаясь домой с охоты с остатками крови на морде, и набитым животом, храпеть посреди гостиной как большой домашний кот. Он прожил до одиннадцати лет, что является неплохим возрастом для гепарда. -Он попал к нам случайно, - говорит Кэрол, - и мы не думали что это повторится снова.

Но это случилось снова. Если вы помните книга о Думсе закончилась тем что ветеринарный врач привез им маленького котенка, самочку которую назвали Шалла. Это произошло в 1992 году.

-Думс был ласковый, - говорит Кэрол, - а Шалла более настойчивая в требовании ласки. Она может подталкивать вас требуя чтобы ее погладили. Но с другой стороны, она может принести свою домой добычу, чего Думс никогда не делал, и при этом удовольствием ест блинчики, овсянку, и килограммов пять сырого газельего мясо в день.

Шалла была не единственная обитательница саванны проживающей в семье Хопракфтов. В 1994 Хопркафты нашли Тули.

Дома Шалла соврешенно ручная

-Она довольно дика, - говорила Кэрол, - но она была старше, и в более худшем состоянии когда мы ее нашли.

Сейчас, когда ареал проживания людей в окрестностях фермы Хопкрафтов все расширяется, обеих животных запирают на ночь, но днем они весь день свободны.

-Они свободны уйти, - говорит Кэрол, - но они возвращаются обратно. Люди все время спрашивают или Шалла ручная. Я отвечаю что да, частично. Когда она с нами, она мурлычет, она ласкова, она совершенно часть нашей семьи. Но с другой стороны она дикая. Я не могу сказать как это происходит, но это так.

Это все Кэрол Хопкрафт рассказала корреспонденту журналу Life около семи лет назад. Если Шалла и Тули еще живы, то они уже в возрасте, а может быть в семье Хопкрафтов появились за это время новые питомцы, этого мы не знаем, это все что нам удалось узнать на сегодняшний день о гепардах живших в этой семье.

[Reet-K]

По вопросу, затронутому в топике, к Куклачеву с Запашным надо бы обратиться, как к авторитетам в области дрессуры кошачьих))

И еще, я считаю довольно важным, в какую среду помещены наши переселенцы, ведь от этого зависит, смогут кошки там охотится или нет? Вдруг там нет такой дичи, которая была бы кошке по силам. Тогда она вряд ли принесет вам "угря" или "вальдшнепа". Хотя, может быть, кошку можно будет приспособить для выслеживания, для наблядения и т.п.

[Curioz]

Думса вырастили свободным животным который мог возвращаясь домой с охоты с остатками крови на морде, и набитым животом, храпеть посреди гостиной как большой домашний кот

<{POST_SNAPBACK}>

Всё так. Но гепарды ЕМНИП чуть ли не единственные кошачьи, у которых планка агрессивность к человеку установлена почти на нуле... Да и не совсем это кошка

Кстати, а насколько можно обычную домашнюю кошку увеличить путем селекции? До 40 см в холке реально?

<{POST_SNAPBACK}>

Книга рекордов говорит, что самый большой домашний кот живет где-то в Шотландии и достигает 33 см в холке и 103 см от кончика до кончика.

40 и более см - это уже хаус камышовый... Видимо придется скрещивать.

[Тень Дуба]

В чём смысл увеличения домашней кошки, когда в природе и так полно котов всех размеров, от того же камышового до уссурийского тигра включительно?

Ладно бы домашняя отличалась особой психикой - так ведь ничего подобного, только размер.

Для УСТОЙЧИВОГО сожительства с человеком нужна не слабая агрессивность, а способность жить в стае, то есть признавать авторитет вожака. У кошек же просто понятия такого нет, "вожак". И с человеком она сожительствует на чисто личных отношениях: с этим дружу (но не подчиняюсь), того - ем. Кого как - сама выберу...

Нет у кошек понятия о долге, подчинении и службе и не может быть - эволюцией не прошита соответствующая модель поведения.

[Verr]

Кошки как раз стайные. Хотя нафиг им это надо - непонятно.

В китае есть монастырь, где монахи живут вместе с тиграми.

[Curioz]

В чём смысл увеличения домашней кошки, когда в природе и так полно котов всех размеров, от того же камышового до уссурийского тигра включительно?

<{POST_SNAPBACK}>

Местная же хищная фауна (представленная ан масс более-менее близкими аналогами виверры, дхоля, леопарда и тигра) упрямо не желала доместифицироваться, в неволе скучала и дохла, а на свободе порой была и сама не прочь перекусить хомо сапиенс.

И так случилось, что поголовье домашних животных было представлено исключительно видом Felis silvestris catus

<{POST_SNAPBACK}>

Для УСТОЙЧИВОГО сожительства с человеком нужна не слабая агрессивность, а способность жить в стае

<{POST_SNAPBACK}>

Не согласен. Сколь волка ни корми... (с) А ведь вполне стайное животное

Для одомашнивания нужен начальный низкий уровень агрессивности, чтобы не пришлось десятки поколений кормить смертельно опасного дармоеда в надежде, что его пра-пра-пра-потомки вдруг да одомашнятся. Никто и тем более в сложных первобытных условиях заморачиваться этим не станет.

Поэтому собственно из крупных кошек приручен был гепард, а не лев... Миссис Адамсон даже в одной постели спала со своими читами, годами, и ничего, а Берберовых домашний лев того-с... А в способности жить в стае лев как раз превосходит гепарда :good:

[Dzedatis]

Не согласен. Сколь волка ни корми... (с) А ведь вполне стайное животное

<{POST_SNAPBACK}>

Никто и тем более в сложных первобытных условиях заморачиваться этим не станет.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, в вашей реальности нет собак? 0_o

В "сложных первобытных условиях" вряд ли кто-то целенаправленно пытался приручить волков. Просто как-то один толковый шаман заметил, что волки, ворующие объедки племени, привыкнув к людям, на них давно не бросаются. А вот при появлении в округе тигра подымают такой шум, что разбудят и мертвого.

[Curioz]

в вашей реальности нет собак?

<{POST_SNAPBACK}>

Я знал, что кто-то попадётся!

Собака - это всё-таки не совсем волк, сколько тыщелетий прошло...

[Dzedatis]

В чём смысл увеличения домашней кошки, когда в природе и так полно котов всех размеров, от того же камышового до уссурийского тигра включительно?

Ладно бы домашняя отличалась особой психикой - так ведь ничего подобного, только размер.

<{POST_SNAPBACK}>

В земных условиях - ни в чем. Потому мне и понадобился перенос, чтобы заставить попаданцев помучаться.

Но кошка - так или иначе уже прирученный вид. Далеко не факт, что отыскать в инопланетных условиях аналог собаки и одомашнить его окажется легче, чем закрепить у кошки привычку таскать домой задушенных куриц.

Селекция же в направлении размера тут полезней технически. До размера рыси фелис доместика все равно не подрастет, а котяру даже с хауса размером не назовешь смертельно опасным для человека.

Кошки как раз стайные. Хотя нафиг им это надо - непонятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне непонятно, откуда вы это взяли. Понаблюдайте за двумя котами, живущими в однокомнатной квартире, и сразу выделите личные и нейтральную территории.

[Dzedatis]

Собака - это всё-таки не совсем волк, сколько тыщелетий прошло...

<{POST_SNAPBACK}>

И? Как видите, заморочились на поколения. И вполне успешно.

[Curioz]

Как видите, заморочились на поколения

<{POST_SNAPBACK}>

Так вы сами написали - у волков, живущих близ людей, порог агрессивности не очень высокий. У воспитанного людьми волчонка - и того ниже. И тем не менее для закрепления стереотипа поведения понадобилось фиг знает сколько веков и всё равно есть такие, кто смотрят в лес.

Кошачьи в основной массе своей куда более агрессивны и не поддаются приручению хоть в каких условиях. Некоторые так и принципиально (ягуар). Фелис сильвестрис кстати по-моему тоже... :)

[Dzedatis]

Так вы сами написали - у волков, живущих близ людей, порог агрессивности не очень высокий.

<{POST_SNAPBACK}>

Поправочка. Это реакция а) не видовая, а индивидуальная для данных конкретных волков б) не на вид Хомо Сапиенс, а на данных конкретных индивидуумов.

Переход же от "привыкли и не реагируют" до "приручены" возможен именно благодаря стайности волков/собак.

Фелис сильвестрис кстати по-моему тоже...

<{POST_SNAPBACK}>

Дрессировка собаки заключается в убеждении, что хозяину это надо. Дрессировка кошки заключается в убеждении, что ей это надо :D

[Curioz]

Это реакция а) не видовая, а индивидуальная

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, в этом и порылся одомашненный волк :D

Т.е. собаки (как и домашние кошки) произошли не от абстрактных диких предков, а от самоодомашнившихся особей... Насчёт египетских кошек читал такую версию.

Дрессировка кошки заключается в убеждении, что ей это надо

<{POST_SNAPBACK}>

Ето известный факт :)

[Dzedatis]

Возможно, в этом и порылся одомашненный волк

Т.е. собаки (как и домашние кошки) произошли не от абстрактных диких предков, а от самоодомашнившихся особей...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. При всем к вам уважении, версия, что собаки сначала одомашнились, а потом встретились с человеком, вызывает у меня смутные сомнения :D

[Lestarh]

Кошки не стайные. Просто в условиях избытки пищи они вполне могут терпеть друг друга на одной и той же территории. Отдельный пункт детеныши одного выводка выросшие вместе. Вот они действительно могут оставаться вместе и быть весьма дружны.

Лев не стайный, а гаремный вид. Прайд это не стая а лев, его львицы и его львята. Чужих львов он на своей территории не терпит, равно как и покушений друзей и родственников на свой статус "в доме хозяина".

Что до теории волко-человеческого симбиоза, то как утверждают злые языки в плейстоцене волк серый - маргинальный вид живущий очень паршиво. Ибо вокруг дофига крупных кошек, которые его жрут при первой возможности (а потом он мелко мстит некрупным кошачьим :D ) от падали гоняют пещерные гиены (которые покрупнее пятнистых, а те и так очень не подарок) и плюс ко всем процветают дхоли.

А дхоли в условиях обилия крупных копытных явно превосходят волков ибо социализированы на порядок лучше и как шикарно описал Киплинг стая из сотни дхолей это в буквальном смысле "умри все живое". А если еды много то дхоли могут в такие стаи собираться на раз. А в плейстоцене водились они по все Евразии до Германии включительно.

Расцвет canis lupus начался в голоцене когда степи сменились лесами, мамонтов перебили, а пещерные львы с гиенами загнулись от голода. В лесу где живет в основном мелкие копытные небольшие стаи сильных и крупных волков превосходят дхолей. Ибо для больших стай тем не хватает еды, а с маленькой волки справятся.

Оставшись практически без естественных врагов (с львами они почти не пересекаются, а тигров и леопардов осталось мало и не везде) волки процвели и стали самым широкораспространенным видом псовых.

Но в условиях плейстоцена вполне возможно, что часть волков предпочла симбиоз с человеком первоначально на правах подъедальщика остатков добычи. Люди и волки взаимно защищали друг друга от врагов и конкурентов. Наши предки взяли на себя силовую часть, а протособаки - дозорно-разведывательную. Ну а потом выявилось, что а я еще и вышивать могу собаки и на охоте полезны...

[Звёзды Светят]

Отдельный пункт детеныши одного выводка выросшие вместе. Вот они действительно могут оставаться вместе и быть весьма дружны.

А также и детеныши нескольких выводков, выросшие вместе! Там, где я живу, в подвалах 9этажек много таких стай подвальных котов. В основном чёрные, чёрно-белые и рыжие, реже серые с прозеленью. Мышей, крыс, голубей ловят!

Подвальные коты очень независимые, близко к себе подпускают только бабок, которые систематически их кормят. А на руки и к тем бабкам не очень-то идут. И могут всей стаей кушать из одной миски, не ссорясь. У собак такого никогда не бывает - несколько сразу из одой миски.

Впрочем, если людям удаётся отловить подвального котёнка и взять в хорошую семью - получается самый обыкновенный ручной домашний котик, вовсе не дикий. И несколько таких могут спать вповалку на одном подоконнике...

[Verr]

Не согласен. Сколь волка ни корми... (с) А ведь вполне стайное животное

Волки кстати весьма неплохо приручаются. Но вот охотничьи инстинкты никуда не исчезают - бегать хоцца...

Поэтому собственно из крупных кошек приручен был гепард, а не лев... Миссис Адамсон даже в одной постели спала со своими читами, годами, и ничего, а Берберовых домашний лев того-с... А в способности жить в стае лев как раз превосходит гепарда

Берберовы ССЗБ, не учли инстинктов. Как лев может позволить, чтобы самка прайдом рулила?

В "сложных первобытных условиях" вряд ли кто-то целенаправленно пытался приручить волков. Просто как-то один толковый шаман заметил, что волки, ворующие объедки племени, привыкнув к людям, на них давно не бросаются. А вот при появлении в округе тигра подымают такой шум, что разбудят и мертвого.

Не факт, что их вообще потребовалось приручать. Волки периодически из стаи в стаю переходят - для обмена генами. А с точки зрения волка человеческое племя от волчьего малоотличимо - вероятность ошибки велика. А вместе с людьми и жить может оказаться сытнее.

Мне непонятно, откуда вы это взяли. Понаблюдайте за двумя котами, живущими в однокомнатной квартире, и сразу выделите личные и нейтральную территории.

Само наличие нейтральной - признак стайности.

И где личная, например, тут http://s44.radikal.ru/i106/0901/46/e83d58cf3d13.jpg ?

[Lestarh]

Само наличие нейтральной - признак стайности.

Нейтральная это ничья, а не общая...

И где личная, например, тут

Ну, пардон за натурализм, но по нужде каждый кот ходит в собственное личное место... Как бы дружен с остальными ни был.

[Тень Дуба]

>Наши предки взяли на себя силовую часть, а протособаки - дозорно-разведывательную.

И караульную. Дневной и ночной падальщики очень удачно дополнили друг друга по этой части. Бывшей обезьяне с её куриной слепотой в сумерках, никаким нюхом и неудержимым (против биоритма не попрёшь) засыпанием в разгар активности хищников - ночью было очень хреново даже при наличии огня...

>А с точки зрения волка человеческое племя от волчьего малоотличимо

+ много. Социальная структура похожа и роли в ней понятны. Грубо говоря - как после царской армии в РККА служить: форма и звания другие, но суть та же...