Парижская мирная конференция

[Читатель]

Румыния, заключившая Бухарестский мир, на переговорах в Версале была "победительницей".

<{POST_SNAPBACK}>

Минимально отличающийся от реала вариант - РСФСР обьявляет войну Германии 10 ноября 1918 года! rolleyes.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Успехи Антанты на Западном фронте и на Балканах осенью 1918 года привели к изменению соотношения сил, что позволило Румынии повторно вступить в войну 28 октября/10 ноября. Официально Первая мировая война закончилась уже на следующий день

http://wapedia.mobi/ru/%D0%98%D1%81%D1%82%...D%D0%B8%D0%B8#6.

;)

[Лин]

Вся власть Учередительному Собранию! Советы вписываются как органы самоуправления. Или компромисс невозможен?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто такой УС и сколько у него дивизий?

Коллеги, проблема в том, что нацокраины, по Украину, начнут отваливаться по любому. Господа офицеры и казаки тоже будут развлекаться. Левые эсэры и анархисты опять же...

А УС - это говорильня, что те же большевики прекрасно продемострировали Караул устал(с)

[kinhito]

А УС - это говорильня, что те же большевики прекрасно продемострировали

Говорильня - по французски Парламент. УС таковым не замышлялся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%...%BD%D0%B8%D0%B5

В УС леваки - большевики и левые эсеры получили 30%. Впрочем - не уверен, что получат столько же без Ульянова. В любом случае - 1/4 мест в Парламенте - наверняка. Влияние на политику окажут, но - решение о сепаратном мире пропихнуть - сил не хватит.

[Лин]

. Влияние на политику окажут, но - решение о сепаратном мире пропихнуть - сил не хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем здесь мир? У кого то в УС есть большинство?

[sanitareugen]

В реальности тех лет либо УС идёт на сепаратный мир, либо его свергают. Фронт не держится, народ начинает делить землю... Вне зависимости, большевики или кто ещё.

[kinhito]

Будем исходить, что Россия стала РДФР: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0

Президент России - Чернов, Виктор Михайлович

[MGouchkov]

Лин писал:

Кто такой УС и сколько у него дивизий?

"Дивизиями" распоряжается "однородное соцправительство"- Главковерх Верховский.

По благословению УС

"Разделение властей",- слышали?

Но с "дивизиями" конечно честно говоря- фигово, и больше с их наличием- вернее остатков царских. Верховский это в РИ понимал (в отличии от Корнилова). И хотел переформировывать в прилично снабжённые добровольческие.

Весь фронт такими конечно по количеству не удержать, но прикрыть стратегические направления при отступлении (при том, что немцам с начала весны готовиться к наступлению на Западе) вполне можно.

[kinhito]

В реальности тех лет либо УС идёт на сепаратный мир, либо его свергают.

В такой ситуации - возможно - на Восточном фронта появятся антантовцы или американцы?

[MGouchkov]

kinhito писал:

Президент России - Чернов, Виктор Михайлович

"Технический" премьер-министр беспартийный ех большевик Красин Леонид Борисович

В технике разбирается- ну в самой разной

Чего не поймёт если- попросит помочь разобраться г-на Тер-Петросяна (Камо)

[kinhito]

Вообще печально, что Революция оставляла французов и немцев патриотами, а в России привела к массовой анархии.

"Технический" премьер-министр

Тут интереснее: МИД и - глава делегации России на ПМК.

[MGouchkov]

Но вот никакая "федерация" в УС без предшествующего РИ большевистского переворота не проходит. Вся коллизия отношений с нацокраинами в АИ развивалась бы из лозунга Центра- "Автономия- да, федерация- нет". В РИ дней за 10 до большевичков в Петрограде за желание федерации арестовывают в Петропавловку Виниченко.

[MGouchkov]

kinhito писал

Тут интереснее: МИД и - глава делегации России на ПМК.

А ПМК- не на уровне премьеров?

На МИДе кто-то из меньшевиков или эн-эсов. Из вторых эшелонов партий, где приличные люди есть (расчёт на что неприличный 1ый эшелон расселся законодательственно представительствовать)

[MGouchkov]

sanitareugen писал:

В реальности тех лет либо УС идёт на сепаратный мир, либо его свергают. Фронт не держится, народ начинает делить землю...

Кто может свергнуть УС? Игнорировать- да.

Ресурсы к наступлению у немцев ограничены. Своё мнение о линии фронта я и здесь приводил

Идиоты побегут делить землю не понимая, что бумаги на неё задержавшихся будут подкреплены.. несколько лучшей их омуницией и снабжением когда задержавшиеся вернуться.

[kinhito]

Но вот никакая "федерация" в УС без предшествующего РИ большевистского переворота не проходит.

Полагаю Ленин легко "отпускал" нац.окраины не только, потому, что надеялся на скорую их большевизацию, но и - потому, что реальных сил удержать на было. Вряд ли они появятся у Правительства РДФР...

[kinhito]

Главное моё сомнение - в приемственности понятия национальных интересов Российской Империи и Российской Республики.

Кто будет требоват возврата под российскую власть Польши, не поминая уж Проливов? Что будет противопоставлено сепаратистам Финляндии?

[ПавелВ]

Главное моё сомнение - в приемственности понятия национальных интересов Российской Империи и Российской Республики.

Кто будет требоват возврата под российскую власть Польши, не поминая уж Проливов? Что будет противопоставлено сепаратистам Финляндии?

Что-то говорит мне, что требовать придется Прибалтику, Украину(и как бы не Кубань) и Закавказье.

[kinhito]

требовать придется Прибалтику, Украину(и как бы не Кубань) и Закавказье.

Эээ... У кого?, позвольте спросить.

[ПавелВ]

Эээ... У кого?, позвольте спросить.

У них самих. как минимум- при тогдашнем состоянии армии это не так просто,- да и Антанта может всячески саботировать их возвращение России

[Fenix]

У них самих. как минимум- при тогдашнем состоянии армии это не так просто,- да и Антанта может всячески саботировать их возвращение России

А Антанте это зачем?

[kinhito]

В самом деле - разве не Антанта настаивала на денонсации Брест-Литовского договора?

Версальский "договор":

Согласно статье 116, Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключённых ею с большевистским правительством.

[kinhito]

Тем более - без Большевизма не требуется создавать Cordon sanitaire. Отношение в Восточноевропейским странам будет пожёстче. Граница с Польшей - по Линии Крезона, Румыния не получит Бессарабию, Прибалтика наверняка останется в России на правах широкой автономии.

[Fenix]

Имхо так - Польша независима, Финляндия возможно удовлетворится расширением автономии, Проливы - международные, Восточную Галицию и Западную Армению вполне могут отдать России (причем Армения - от прямой аннексии до протектората). Также возможны изменения и в других границах в Европе

[MGouchkov]

kinhito писал

В такой ситуации - возможно - на Восточном фронта появятся антантовцы или американцы?

Что будет противопоставлено сепаратистам Финляндии?

А вот эти вопросы, кроме минимальных гарнизонов охраны при ресурсах в портах в Романове на Мурмане и в Архангельске могут к парижской конференции иметь связанную предысторию. Финляндия зимой 17ого-18ого- государство объявившее себя независимым от России и стремящееся в лице Свинхувуда перейти на сторону противника. Помогать Маннергейму возможно с территории российского севера (через Сороку или Кандалакшу) разумно отправить антантовцев.

тухачевский писал:

Что-то говорит мне, что требовать придется Прибалтику, Украину(и как бы не Кубань) и Закавказье.

В большой части соглашусь:

1 (Прибалтика) Вряд ли получиться оттребовать.

2 С Украиной связана примечательно ситуация с Польшей (я прописывал итоги АИ российско- польской войны несколько тяжелее РИ для России; бОльшая часть украинского правобережья- автономия в составе Польши )

Но в РИ из-за большевиков Пилсутскому простили его германскую ориентацию до

3 Про Кубань всё же не думаю что могут возникнуть вопросы.

4 (Закавказье) А вот это имхо наиболее интересное.

И вокруг этого, имхо, самая сложная торговля на subj'е Кто-то в Антанте может решить что доля в нефти только местной элиты- дешевле.

[kinhito]

Финляндия, как и Прибалтика - насколько знаю, объявили о независимости категорически только после Октября. Имея в качестве котрагента в переговорах социал-либеральную РДФР, а не Совдепию, вряд ли местные нациналисты будут проявлять горячность. Ведь по любому дешевле выторговать бОльшую независимость, нежели воевать - в условиях, когда Запад - отнюдь не спешит поддержать сепаратизм. А с егерями Маннергейм как-нибудь сам управится.

[kinhito]

Пилсудский вполне может остаться "начальником" Польши - Антанте нужен wierny pies на востоке Германии, а русские республиканцы вряд ли захотят возврата Польши как имперского доминиона - достаточно вернуть границу на Линию Крезона.

Без большевиков Пилсудский на поход в Kresy Wschodnie не решится, а ради Ромы Дмовского никто с Польшей воевать на захочет.