Парижская мирная конференция

[Electro]

Так оружия и снаряжения у России в 1917 хватало и даже с избытком. Проблема в развале армии и системы госуправления которые к осени в основном состоялись. Чем штаты могут помочь?

цифры производства пулеметов,азропланов\двигателей привести?

танки,противогазы,тяжелые орудия и т. и т.п :lol:

[kinhito]

Что-то я сомневаюсь, что САСШ не имели оружия для снабжения своей Армии... :lol:

[Doctor Haider]

Что-то я сомневаюсь, что САСШ не имели оружия для снабжения своей Армии...

<{POST_SNAPBACK}>

Не имели. Потому, что при развитой гражданской индустрии не имели военного производства для удовлетворения потребностей массовой армии (а американская армия мирного времени чисто символическая по европейским меркам была). Гражданской промышленности требовалось значительное время, чтобы освоить массовый выпуск военной продукции. Поэтому американские части оснащались, в основном, англичанами и французами.

[kinhito]

А зачем?

Ну - ка экстренная мера в условиях развала Восточного фронта. Для этого, однако, нужно, что бы Правительство России признало свою несостоятельность - что сделать ему будет обидно. С другопй стороны - французы и англичане торопили американцев - почему янки не могут появиться на Востоке?

[Лин]

Видимо, он знал, что технические возможности принять эти дивизии у него есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Он знал, что у Черчиля этих дивизий нет :dntknw:

[Doctor Haider]

Вы что, хотите сказать, что к вступлению в Первую Мировую они совсем не готовились?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. Не готовились. А после апреля 1917 нужно было время.

[Doctor Haider]

А в 44-ом только на Европейском театре уже порядка 100 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и в 1919-м должно было быть то же самое. И 15 тысяч танков "Форд"

[kinhito]

Так и в 1919-м должно было быть

Боюсь Кайзеррайх до этого момента не дотянет. Хороша ложка к обеду.

[Ольга]

Так и в 1919-м должно было быть то же самое. И 15 тысяч танков "Форд"

В середине Июля 1918 года американская армия насчитывала 27 дивизий . Общая чиленность Америанской групировки на фронте составляло 618388 чел (Контр наступление антанты на западном фронте в 1918 году стр 32 ) Вообщем эти войска и позволили переломить ход войны

[Ольга]

Он знал, что у Черчиля этих дивизий нет

Были

[Ольга]

А сколько было?

В июне 41 армия Великобритании насчитывала 3383 тыс человек . Число дивизий уточню позже ,поздно уже все спят не хочу копатся и шуметь .

[Ольга]

По свидетельству черчиля в к сентябрю 1941 года в Англии находилась более 2 млн солдат , и 1500 млн человек было в частях самообороны . К осени 41 на британских островах было сосредоточенно 33 английские (не считая канадцких итд дивизий) и многочисленые части усиления .

Далее идут данные производства оружия в Великобритании

Великая отечественная война советского союза с 148

Вообщем дивизий 10 выделить могли спокойно , а к весне 42 новые части сформировать не проблемма .

[Ольга]

А я не помню к какому времени относится эта просьба Сталина. Могло быть и летом-осенью 42-го, когда положение на фронте было катастрофическим

Дальше армия Великобритании возрастала только

[kinhito]

Что касается ОоБ - нас здесь интересует только сила АЭК на осень-зиму 1917...

Ну - и - технические возможности высадки в Архангельске с дальнейшей переброской под Петербург.

[Doctor Haider]

Что касается ОоБ - нас здесь интересует только сила АЭК на осень-зиму 1917...

Ну - и - технические возможности высадки в Архангельске с дальнейшей переброской под Петербург.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно педевикия есть педевикия, но все же для начала можно:

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Forces

Pershing remained in command for the entire war. Pershing insisted that American soldiers should be well-trained before going to Europe. As a result, few troops arrived before 1918. In addition, Pershing insisted that the American force would not be used merely to fill gaps in the French and British armies, and he resisted European efforts to have U.S. troops deployed as individual replacements in decimated Allied units. This attitude was not always well received by the Allied leaders who distrusted the potential of an army lacking experience in large-scale warfare.

By June 1917, 14,000 U.S. soldiers had already arrived in France, and by May 1918 over one million U.S. troops were stationed in France, half of them being on the front lines

The first American troops, who were often called "Doughboys", first landed in Europe in June 1917. However the AEF did not participate at the front until late October 1917, when the 1st Infantry Division, one of the best-trained divisions of the AEF, entered the trenches near Nancy[4].

Pershing wanted an American force that could operate independently of the other Allies, but his vision could not be realized until adequately trained troops reached Europe. In order to rush as many troops as possible to France, the AEF left its heavy weapons behind and used French and British equipment. Particularly appreciated were the French canon de 75, the canon de 155 C modele 1917 Schneider and the canon de 155mm GPF. American aviation units received the SPAD XIII and Nieuport 28 fighters and the US tank corps used the French Renault FT17 light tanks. Pershing established facilities in France to train new arrivals with their new weapons[5].

At the beginning, during early 1918, the few battle-ready U.S. divisions were deployed with French and British units to defend relatively quiet sectors of their lines. The first offensive action undertaken by the AEF (Corporal Thomas A. Pope was awarded the Medal of Honor for this battle) was by 1,000 men (4 Companies from the 33rd Division AEF) serving with the Australian Imperial Force's (AIF) during the Battle of Hamel on the 4th July, 1918.

[Doctor Haider]

Таким образом, к концу октября 1917 года у американцев боеготова всего одна дивизия. Не густо...

[MGouchkov]

Читатель писал:

Самое главное - это распад армии. Я глубоко сомневаюсь, что этот процесс удастся остановить.

Совершенно согласен с вашими имхо совершенно обоснованными сомнениями! Имхо, важен спокойный вывод- старая царская армия- воевавшая как это принято было в ПМВ распалась- нужно создавать новую видя какие задачи реальны для новой.

И смотреть о ком из военных известно из РИ- как воспринимал ситуацию- насколько подходил к "воспоминанию о "новых Минине и Пожарском"" (и о партизанах ДДавыдова). В этом, как понимаю основа разногласий между Корниловым, с одной стороны и Верховским с ММуравьёвым

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87 с другой.

Примечательно, что Верховский предлагал поступить как в РИ поступила Румыния, а вот Муравьёв

выступил с инициативой создания добровольческих ударных частей. В Петрограде возглавил Оргбюро Всероссийского центрального комитета для вербовки волонтёров в ударные части, вёл работу по формированию добровольческих ударных батальонов. Вступил в партию эсеров. .... Выступил против заключения Брестского мира с Германией, объявил себя «главкомом армии, действовавшей против Германии»

Читатель писал:

И соответственно, немцы, не встречая более никакого сопротивления возьмут территории как бы не поболе чем в реале по Брестскому миру (у нас же у власти патриоты, никто мира с немцами заключать не будет, а воевать нечем и некем...)

Хоть не то что бы совсем "не кем и нечем воевать", но немцы продвинулись бы действительно больше чем по Брестскому миру (но имхо несколько меньше чем в РИ в последующей ВОВ). В том то и дело- "продвинулись" на какой срок и с какими последствиями!

И всё же немцы не идиоты и помнят что наступлением на Западе в начале весны они только и могут решить свои проблемы.

Думаю нашли бы в украинском правобережье в Белоруссии и на Северо-западе каких угодно деятелей что бы подписанием "миров" с признаваемыми Германией гособразованиями этих деятелей прикрыть завершение активных действий на Востоке. Примечательно- признавал ли в РИ подписанный Скоропадским мир- Петлюра?

moscow_guest писал:

В РИ-Учредительном Собрании большинство принадлежало эсерам Чернова, так что он и возглавит правительство.

В развилке этого топика ("в ночь на 25ое на Литейном мосту") мы ещё до УС- на 2ом съезде Советов, и продумал я чтО вероятнее всего было бы там в этой АИ, и имхо, в отличии от АИ "УС вовремя" в этой Чернову ни-ичего не светит.

Моё продумывание основывалось на воспоминании слова "межрайонцы". "..И не в лотерею, но в преферанс.."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BD%D1%86%D1%8B

не большевики и октябрьский переворот делали- Антонов-Овсеенко- межрайонец ЛДТроцкого (Ульянов спровоцировал и воспользовался)

Хотя бы википедийную справку о межрайонцах по линку изучить коллегам очень рекомендую (собственно, имхо, это в отличии от эмигрантских догмато-сектантов Ульянова, действительная левая СД. Собственно "партию", которая "стала" к 25ому октября Троцкий и

создал.

И обратите внимание на основу полного согласия в сотрудничестве межрайонцев и ЛСР, в частности с упоминавшимся Муравьёвым!

Итак,- собственно "техническая" готовность петроградского ВРК взять контроль над Городом никак не зависит от Ульянова лично (и не очень- от большевиков).

Троцкий и Антонов-Овсеенко узнают о "развилке на Литейном мосту". Понимают, что в ситуации гибели Ульянова у них большая опасность оказаться в идиотском положении в связи со внутрибольшевистскими разборками. ЧтО делать- ВП Керенского доканало обоснованно? Использовать готовность ВРК что бы "построив" на 2ом Съезде "верхушечных витий" Пэсеро- меньшевиков получить поддержку рядовых делегатов от этих партий в формировании дееспособного АИсоветского (однородно-социалистического коалиционного) Правительства.

Впоследствии "верхушечные эх эмигрантские Пэсероменьшевистские партвитии" ещё сильнее будут вопить о "вооружённом перевороте" (но они нашей РИ не знают).

При этом, главный партнёр в коалиции- ЛСР, и Троцкий (склонный, похоже, видеть себя "кардиналом" это понимает)- только лидеры ЛСР могут убедить поддержать выход из "абстрактновитийства" основную часть эсеровских делегатов.

Так что премьером очень не исключена МСприридонова. После гибели Ульянова у вобщем-то всех значимых с-д (включая разумных меньшевиков) остался один лидер на которого ориентироваться. Хотя, имхо, примечательное письмо ЛБКрасина связано с некими его переговорами и есть шансы (беспартийный правый большевик, специалист) и у него.

[Южнороссийский]

Военные понимали ситуацию не хуже,а намного лучше большевиков - так,Бонч-Бруевич говорил,что армия сейчас абсолютно не гтова к продолжению борьбы.Но так как в нашей развилке цель "дотянуть до поражения Германии на Западном фронте хоть тушкой,хоть чучелом", то и добровольцы для того чтоб отступление было не совсем катастрофическим сгодятся.

[Ольга]

Военные понимали ситуацию не хуже,а намного лучше большевиков - так,Бонч-Бруевич говорил,что армия сейчас абсолютно не гтова к продолжению борьбы.Но так как в нашей развилке цель "дотянуть до поражения Германии на Западном фронте хоть тушкой,хоть чучелом", то и добровольцы для того чтоб отступление было не совсем катастрофическим сгодятся.

Вот только интересно какие будут позиции у России на Парижской мирной конференции

[Curioz]

интересно какие будут позиции у России на Парижской мирной конференции

<{POST_SNAPBACK}>

Зависит, КУБС, от положения на фронтах. Ну уж не хуже чем у всяких румын и сербов, которые в РИ всё что можно слили...

[MGouchkov]

Curioz писал:

Зависит, КУБС, от положения на фронтах.

Имхо, скорее не от положения на фронтах (а таких- непрерывных и не будет), но от ситуации на счетах

Но более,- от того кто какие будет составлять российской делегации инструкции, членам этой делегации насколько авторитетным для Запада..

А это, имхо, зависит от истории с УС в этой АИ. Совершенно непроработанной. С одной стороны съезд советов с юридической точки зрения- конференция сословного общественного движения- совершенно нелегитимен менять госвласть. С другой- понятно, что к моменту 2ого съезда советов реальная сила только у них, а в дальнейшем очень не к месту когда под руку пробуют говорить избранные в других условиях. Идеологических запретов на аналог РИ Железняка у АИ советского правительства нет. Но при этом АИсоветское правительство установленное иначе РИ- вобщем полной поддержкой 2ого съезда советов (хоть витиям там и выкрутил руки ВРК) пользуется в условиях когда все понимают что только у советов- сила бОльшей поддержкой и в остатках старых госорганов,- нет такого "саботажа"- нет "уникальных" указов о всеобщей национализации.

В сроки аналогичные РИ УС собралось бы в момент близкий к максимуму германского наступления. (То есть не в Петрограде,- в Вологде или Ярославле, имхо).

При этом твёрдая оборонческая позиция АИсоветского правительства значимо вероятно создавала бы возможность легитимизации АИсовправительства со стороныУС, при минимальнейших (и даже разумных в перспективе) уступках направо.

...

Про Финляндию, про экспедиционный корпус, про тяжёлые артНК на Балтике интересно (русский БФ без мира и балт силы Германии с десантом в Финляндию к Свинхувуду),- подарят ли англичане Финляндию- России, ведь если не пробовать англичанам прорваться в Балтику тяжёлыми артНК- ничего не делать, то могут подарить (с тз Маннергейма русские лучше германцев) :)

[kinhito]

Чнагря, я совершенно запутался в ситуации. Именно из за Советов. Кто явлеется легитимным влaстеобладателем в России? :lol:

[Читатель]

Кто явлеется легитимным влaстеобладателем в России?

<{POST_SNAPBACK}>

Михаил Романов :lol:

[Doctor Haider]

Чнагря, я совершенно запутался в ситуации. Именно из за Советов. Кто явлеется легитимным влaстеобладателем в России?

<{POST_SNAPBACK}>

Теоретически - только Учредительное собрание.

[kinhito]

Михаил Романов

Романов как бы отрёкся, Миша - следом. Кстати - в чью пользу? Кому передали власть официально?

только Учредительное собрание

А как на это смотрят Советы?