Александр II умирает в 1878

[Элиас]

Завязка: в 1878 году, пребывая в Болгарии, во главе армии, император Александр II тяжело заболел тифом и несколько дней находился при смерти. Правителя спасли, но его здоровье оказалось подорваным. Сразу же по возвращении в Россию после Берлинского конгресса началась ремиссия и 16(29) июля 1878 года Освободитель скоропостижно скончался.

1) Что с Александром III? Грохнут его 01.03.1881 или нет? Вообще появится ли "Народная воля"?

2) Лорис-Меликов и Победоносцев - кто кого?

3) Можно ли будет склонить нового императора к большему либерализму?

[moscow_guest]

Вообще появится ли "Народная воля"?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, появится. Какая им разница, с каким именно номером убивать императора?

1.03.1881 его не убьют - это был бы уже необоснованный детерминизм. Но охота на него, несомненно, будет, как и в РИ на его отца.

Только АIII здесь будет менее консервативным и более настроенным на продолжение линии отца.

[литовец]

Охота на него будет, но его не убьют, полиция уцспеет первой разгромить народную волю, влияние Победоносцева будет несколько меньше, царь будет более либеральный

[Элиас]

Конечно, появится. Какая им разница, с каким именно номером убивать императора?

То есть не получится как с Союзом Спасения и Союзом Благоденствия?

Могут более умеренные, не склонные к цареубийству народники перетянуть одеяло на себя? Желябов с Перовской конечно кинут бомбу в царя, не попадут и будут повешены как террористы-одиночки. А "Земля и воля" (вместо раскола в 1879) вышвырнет вон нескольких чересчур буйных товарищей и сохранит прежний облик, возможно с Плехановым во главе. Их будут арестовывать, судить. давать по два-три года ссылки куда-нибудь в провинцию; а они будут раздавать листовки крестьянам и устраивать демонстрации. И - в перспективе - может не быть никакой БО ПСР, а сама ПСР (выросшая из народовольцев) будет скорее близка к кадетам.

Правда террор, ИМХО, никуда не денется, им займутся анархисты.

[moscow_guest]

То есть не получится как с Союзом Спасения и Союзом Благоденствия?

<{POST_SNAPBACK}>

Для народников смена монарха ничего не меняет. Они хотят его убить, как "тирана", а не как конкретного "Александра Николаевича Романова, ответственного за...".

[Южнороссийский]

Исчезнет красивый миф "Россия на полчаса разминулась с конституцией,а вот если б не разминулась...":)

[moscow_guest]

Исчезнет красивый миф "Россия на полчаса разминулась с конституцией,а вот если б не разминулась..."

<{POST_SNAPBACK}>

А почему исчезает? АIII здесь такой же либеральный, как и АII, даже более - "надо довести до конца то, что начал мой отец".

[литовец]

в 1878 проекта Лорис-Мелихова еще нет... он еще только простой генерал

[Южнороссийский]

Ну я не совсем то имел в виду - просто сколько копий сломано было об эту несостоявшуюся конституционную альтернатву,дескать из-за того облома только всё пошло не так как надо.а приняли бы - и на эту развилку при неизбежных неудачах в историческом развитии уже не сошлёшься

Но,впрочем,сам АIII конституцию бы вряд ли принял.Он и в 1881 готов был подписать её именно по принципу "надо довершить отцовское дело", как Вы заметили - то есть не из-за приверженности либеральным свободам,а сугубо в рамках сыновьего долга.В 1878 году же проекта конституции ещё не было,сам бы АIII этот велосипед изобретать не стал,возможно продолжил бы постепенное реформирование но без фанатизма.

Да и,вообщем,считать что именно 1 марта сыграло ключевую роль в формировании мировоззрения Александра Александровича,как мне кажется,неверно - он к тому времени был уже был вполне сформировавшимся консерватором,так что речь,полагаю,может идти только о градусе этого консерватизма.В конце концов,13-летний Николай тоже был во дворце,когда туда привезли смертельно раненого деда с оторванными ногами,и присутствовал при агонии деда - но озлоблению его это не поспособствовало (увы), а ведь на психике и формировании взглядов юноши такие вещи влияют поболя,чем на 36-летнего мужика.

[литовец]

1 марта 1881 г. ри усилило консерватизм Александра III- "отец делал реформы, его убили те, котиорые должны были быть ему благодарны, значит, реформ делать нельзя"...

[Южнороссийский]

Безусловно,усилило - но усилило то,что и так уже имело место быть.Конституцию до беседы с Победоносцевым и размышления на холодную голову он был готов принять сугубо из чувства долга,но не исходя из убеждений.В 1878 проекта конституции нет - значит и предмета для разговора нет а сам,повторюсь,он вряд ли бы до такого проекта дозрел даже будучи консерватором умеренным.

[Элиас]

Между прочим был вопрос

2) Лорис-Меликов и Победоносцев - кто кого?

Собственно говоря даже не так: имеет ли Михаил Тарэлович, выступив со своим проектом в 1878 году, шансы на успех. Сможет ли он отбиться от Константина Петровича?

[литовец]

Лорис-Мелихов в 1878, как политик, еще не существует...

[Южнороссийский]

Между прочим был вопрос

Собственно говоря даже не так: имеет ли Михаил Тарэлович, выступив со своим проектом в 1878 году, шансы на успех. Сможет ли он отбиться от Константина Петровича?

в такой реальности КПП вряд ли имеет на АIII такое же влияние,как в реале (я всю жизнь Вам твердил...и вот Вы убедились на примере Вашего батюшки..).С другой стороны он сам уже впролне сформировавшийся консерватор,хотя на тот момент пожалуй ещё не фанатичный.Реформы будут,но на долгосрочную перспективу.

Мне вот больше интересно - в 1878 ДО Сан-Стефано или после?IMHO Сан Саныч на болгарский престол продавил бы отнюююдь не Баттенберга...скорей кого-то из своих.

[Элиас]

Мне вот больше интересно - в 1878 ДО Сан-Стефано или после?IMHO Сан Саныч на болгарский престол продавил бы отнюююдь не Баттенберга...скорей кого-то из своих.

Я ж пишу: "сразу после Берлинского конгресса, 16(29) июня 1878 года"!

Баттенберг (племянник жены Александра II кстати) пришёл к власти в 1879-ом.

[Южнороссийский]

О,точно,есть об этом в завязке,звиняйте за невнимательность.

"Баттенберг (племянник жены Александра II кстати) пришёл к власти в 1879-ом" - вот и я о том же.Насколько я помню,АIII особой любви к этому кузену не питал (хотя в основном это относится кронечно уже к времени ПОСЛЕ финтов АБ на подотчётных территориях, когда аж в договоре перестраховки с Бисмарком был прописан пункт о непоощрении попыток возвращения сабжа на престол) и, даже не балуясь послезнанием,кмк лоббировал бы кого-то из своих.Да хотя бы Николая Николаевича!

[литовец]

Другие державы не согласятся на кандидатуру Романова

[Южнороссийский]

Вопрос дискуссионный - смотря,КТО из Романовых,как повернуть переговорный процесс и тд.Напомню - Баттенберга предложил САМ АII.АIII вряд ли так поступит.

[Элиас]

Другие державы не согласятся на кандидатуру Романова

А на кандидатуру кого-нибудь из Обреновичей или Карагеоргиевичей? Всё ж свои, балканские славяне.

А коли немцев надо, так можно например его.

[Южнороссийский]

А если развилочку буквально на несколько месяцев перенести,е ПОСЛЕ конгресса,а когда наши стояли на расстоянии марш-броска до Константинополя и Англия,меняя подгузники,вводила в этот район свою эскадру?думаю,на тот момент Европа на любого предложенного русского кандидата в болгарские цари согласилась бы,лишь бы не допустить преждевременной кончины больного человека Европы :unsure:

[moscow_guest]

А на кандидатуру кого-нибудь из Обреновичей или Карагеоргиевичей? Всё ж свои, балканские славяне.

<{POST_SNAPBACK}>

Серба - на болгарский трон? Это уже чересчур.

[Южнороссийский]

Но,кстати,и с Обреновичами-Карагеоргиевичами ничего так вариант.Лучше конечно последних (хотя это уже послезнание),в таком случае они и в Сербии наверняка раньше 1903 к власти вернутся и...

[Южнороссийский]

Да,вообщем-то,не думаю что кандидатура кого-то из Романовых в тех реалиях вызвала бы неопредолимое неприятие.Согласились же на Гогенцоллерна в Румынии.

[moscow_guest]

в таком случае они и в Сербии наверняка раньше 1903 к власти вернутся и...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это будет посильнее "Фауста" Гёте!

Дуалистическая монархия Карагеоргиевичей на марше! Живе Българо-Сърбия! Живела Србо-Бугарска! ;)

[Элиас]

Кстати о хорошем... А кто вообще сказал, что Болгарии понадобится царь? Возможен такой варинт, что тырновская конституция провозгласит республику и болгары выберут себе президента?

В России среди интеллегентов начнётся бурление, мол как же так, чужим республику на блюдечке подносят, а своим шиш?

И тут выныривает Лорис-Меликов с проектом.