Студент СССР 1980 г получает выход в современный инет

[Lankaster]

7) Предприятия в массе своей всё равно ниочёмные были

<{POST_SNAPBACK}>

Не в Белоруссии и не в Украине.

[alexflim]

Гы-гы...

Такого объяснения я еще не видел....

А как быть с собственностью на средства производства? А с плановостью социалистической экономики?

Советы - к слову - это форма управления на всей вертикали власти в государстве (а не только на местном уровне). Хотел бы я посмотреть на то, как свинарка и пастух будут обсуждать поправки в налоговый кодекс Это насчет сочитаемости...

Социализм - социальная направленность... Нда... Хоть бы основоположников, чтоль почитали бы...

Собственность на средства производства- это чисто коммунистическая заморока к соцализму никакого отношения не имеющая. Плановость экономики- конечно же будет - в гос секторе и инфраструктуре- там без плана никуда, а ботинки как нибудь и без плана пошьют частники

И это основоположники это наверно вы имеете ввиду всякий максизм ленинизм сталинизм? Прощу не приобщать этих "господ" к нашему социализму

Не в Белоруссии и не в Украине.

Давайте назовите мне очёмные предприятия и там и там , имеющие перспективы при "рыночной экономике"

Изменено 29 Mar 2011 пользователем alexflim

[SiMor]

А с чего вы взяли что не будет чечни, карабаха, стычек в грузии? Что прибалтика не отвалится?

Praemonitus praemunitus.

И чтоб спокойный переход сделать надо раньше начинать

Восьмидесятый самое то. Идет смена генераций.

2) Экспорт вооружений это слёзки по деньгам

В РИ? При разваленном ВПК?

3) Зачем нам ВТО в таком масштабе?

Торговаться. ВТО и членство в МВФ Запад сам предложит.

4) Ну не будет Набукко - это козырь?

Что-нибудь другое предложат. Свято место пусто не бывает.

6) Как я уже говорил достаточно спорно

А если вспомнить, сколько оружия оставили в момент распада Союза черт те кому - спорно?

7) Предприятия в массе своей всё равно ниочёмные были

Китай начинал с гораздо худшими, между прочим.

Единственный плюс- что рынок больше , намного больше рынок

В условиях рыночной экономики это решающий плюс!

Изменено 29 Mar 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

Хотел бы я посмотреть на то, как свинарка и пастух будут обсуждать поправки в налоговый кодекс

Полагаю, без драки а-ля ГД или Рада.

[alexflim]

Praemonitus praemunitus.

Можно об упреждаться - средства для решения проблем будут самыми примитивными. Разве что лидеров похватают- так другие вылезут.

Восьмидесятый самое то. Идет смена генераций.

Именно что - "перемен хотят" - провести преобразования при таком контингенте и не развлиться- шанс 1 к миллиону.

В РИ? При разваленном ВПК?

Вобще в мире- рынок маленький

Торговаться. ВТО и членство в МВФ Запад сам предложит.

И что нам это даст?

А если вспомнить, сколько оружия оставили в момент распада Союза черт те кому - спорно?

А так вы его не оставите да?

Китай начинал с гораздо худшими, между прочим.

Китаю Никсон сделал предложение от которого невозможно отказаться - СССР такого предложения никто не будет делать. Да и то что китай начинал с худшим это ему плюс- дешёвая раб сила- в СССР она не настолько дешёвая.

В условиях рыночной экономики это решающий плюс!

Это конечно же большой плюс- но максимум из этого плюса можно былобы извлеч в 50х в 80х эффект намного скромнее

[SiMor]

Можно об упреждаться - средства для решения проблем будут самыми примитивными.

Разве что лидеров похватают- так другие вылезут.

Дело техники. Заберут, подкупят, будут шантажировать, внедрят своих людей, устроят провокации экстремистов на митинге, организуют возмущенную общественность... Можно подумать, в той же Прибалтике сейчас решают проблемы более изощренно. В Таллине просто взяли и толпу дубинками отметелили. Демократия.

Именно что - "перемен хотят" - провести преобразования при таком контингенте и не развлиться- шанс 1 к миллиону.

В КНР такой же контингент.

Вобще в мире- рынок маленький

Увеличим

И что нам это даст?

По обстановке. Участие в выгодных проектах, в приватизации в странах ЕС и т.п. Был бы предмет торга.

А так вы его не оставите да?

Зачем и кому?

Китаю Никсон сделал предложение от которого невозможно отказаться - СССР такого предложения никто не будет делать.

Будет. Это Горби за фраера держали.

Да и то что китай начинал с худшим это ему плюс- дешёвая раб сила- в СССР она не настолько дешёвая.

У Китая дешевая рабсила, у СССР нефть и газ хотя бы.

Это конечно же большой плюс- но максимум из этого плюса можно былобы извлеч в 50х в 80х эффект намного скромнее

И в 80-х снижение потерь в переходный период даст к 2010 году возможность иметь в 2-3 раза более высокий НП на душу населения.

[Curioz]

как быть с собственностью на средства производства? А с плановостью социалистической экономики?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот нынешний Китай сопрягает как-то, да и у нас при НЭПе удавалось вполне. Словесная эквилибристика + некритическое восприятие слов вождя творят, знаете ли, чудеса. Ну кто в СССР знал и помнил слова Ленина "социализм - это строй цивилизованных кооператоров"? Разве что в конце 1980-х ненадолго вспомнили...

Социализм - социальная направленность... Нда... Хоть бы основоположников, чтоль почитали бы

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык:

"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" (с) ПСС, 34, 192.

Восьмидесятый самое то. Идет смена генераций

<{POST_SNAPBACK}>

Смена генераций - это уже Горбачёв, 1985-88. Занять его место студенту, увы, не светит, а кроме него в 1980 всё стояче.

В РИ? При разваленном ВПК?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ; даже разваленный ВПК может обеспечить объемы экспорта, сравнимые с советскими - при сократившемся в разы и на порядки внутреннем спросе это вовсе не трудно.

[Doctor Haider]

Китай начинал с гораздо худшими, между прочим.

<{POST_SNAPBACK}>

Народ у нас согласиться шить кросовки за доллар в день?

[Doctor Haider]

Будет. Это Горби за фраера держали.

<{POST_SNAPBACK}>

Холодную войну сначала закончите.

Китай был нужен Западу чтобы усилить давление на СССР. Запад нужен был Китаю как источник инвестиций и технологий, при этом китайцы всегда могли надавить на Запад угрозой замирения с СССР и торговаться.

Изменено 29 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[SiMor]

Смена генераций - это уже Горбачёв, 1985-88. Занять его место студенту, увы, не светит, а кроме него в 1980 всё стояче.

Горбачев - это тоже итоговый результат цепи случайностей.

Киньте песчинку на другую чашку - выйдут другие результаты.

В РИ; даже разваленный ВПК может обеспечить объемы экспорта, сравнимые с советскими - при сократившемся в разы и на порядки внутреннем спросе это вовсе не трудно.

А при чем тут внутренний спрос?

Экспорт - это источник валютных поступлений.

[SiMor]

Народ у нас согласиться шить кросовки за доллар в день?

В СССР 1980 г. в среднеазиатских республиках - запросто.

Некоторые и за жвачку согласятся, но их в расчет не берем.

Холодную войну сначала закончите.

Зачем?

Это еще один предмет торга.

[alexflim]

Затем что любые торговые поблажки со стороны стран запада только под сокращение СЯС - этож 80е пик холодной войны , без пяти минут полночь на часах апокалипсиса.

И как тут правильно заметили китаю давали деньги под его ориентирование против СССР, сам СССР это Энигма Немезида и коробка пандоры для стран запада и всё в одном - ему деньги давать можно только под развал его же , как союзник он не нужен- нет цели, разве что инопланетяне вторгнуться.

[Vasilisk]

Горбачев - это тоже итоговый результат цепи случайностей.

Киньте песчинку на другую чашку - выйдут другие результаты.

Это и есть ключевой момент. Скажите, какую именно песчинку и как конкретно кинет ваш студент. Пока что Вы очень много говорите о том, что должно быть, но ни слова - как конкретно один молодой человек это всё обеспечит.

Итак, мы ждём от Вас описания минимального необходимого воздействия.

[alexflim]

Это и есть ключевой момент. Скажите, какую именно песчинку и как конкретно кинет ваш студент. Пока что Вы очень много говорите о том, что должно быть, но ни слова - как конкретно один молодой человек это всё обеспечит.

Итак, мы ждём от Вас описания минимального необходимого воздействия.

Очевидно что идёт и сдаётся с компом лично андропову, после этого можно быть уверенным на 90% что если горбачёв и станет генсеком вести себя он будет иначе.

[SiMor]

Итак, мы ждём от Вас описания минимального необходимого воздействия.

А это что, буриме?

Нет, МНВ в АИ - это вешь авторская, можно сказать глубоко интимная. Сам никогда у других не спрашиваю, и другим не дарю.

[Doctor Haider]

Горбачев - это тоже итоговый результат цепи случайностей

<{POST_SNAPBACK}>

Это закономерный результат эволюции государственной элиты, начало которому положено на рубеже 20-х - 30-х.

Развитие государственной элиты в Китае, кстати сказать, в корне отличась от советской. После Мао остались как ярые реакционеры так и ярые реформаторы. После Сталина осталась лишь номенклатура. Последних советских дэнсяопинов выкорчевали после войны, а революционные романтики и настоящие коммунисты сами вывелись.

Изменено 29 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[SiMor]

после этого можно быть уверенным на 90% что если горбачёв и станет генсеком вести себя он будет иначе.

А Вы знаете, такой студент у Горби в РИ был.

Эдуард Тополь. С романом "Завтра в России", призванным оказать влияние на Горбачева. Только задача его МНВ - ускорить распад СССР.

[Curioz]

Народ у нас согласиться шить кросовки за доллар в день?

<{POST_SNAPBACK}>

Если именно за доллары - ещё и в очередь выстроятся. А если за неконвертируемую валюту, как в Китае по сей день - вообще никаких проблем. По курсу "чёрного рынка" советские граждане вообще центов 80 в день получали в среднем, и это до прихода Песца. В 1991-92 зарплаты были и по 5 долларов в месяц, притом их не всегда платили.

ЕМНИП на карманные расходы туристам в капстранах именно 1$ в день давали. Желающих было хоть отбавляй.

А при чем тут внутренний спрос?

<{POST_SNAPBACK}>

При том, что собственная Советская армия тоже нехило потребляла танки и самолёты. И работать на экспорт тогдашний ВПК мог не в сильно большей степени, чем нынешний. Если вообще в большей.

какую именно песчинку и как конкретно кинет ваш студент

<{POST_SNAPBACK}>

Поговорит с Машеровым. Даже по телефону можно наплести достаточно, чтобы тот изменил свой график и не попал в автокатастрофу. После этого Горбачёв пролетает мимо секретариата ЦК, придётся Андропову его как-то иначе толкать, но вот беда - до 1985 освобождаются только такие вакансии, на которые наш приятель ну никак не подходит.

[марик]

Это хорошо, что сюжет на усмотрения пейсателей. А то я уже заволновался что идеи имеются. Пусть поменяется руководство. Пусть американцы дадут денег не Китаю. Пусть мы начнем торговать оружием. Пусть появится пресловутая колбаса. Вот так пусть. Без причины. Давали оружие бесплатноо, вдруг продавать начали. В Китае пенсии и страхрвки отсутствовали как класс, а мы с них пример возьмем. И так далее в том же роде.

Начинаем с http://actualhistory.ru/ussr-breakup-2 «ПОЧЕМУ РАСПАЛСЯ СССР?» — ПАРА СЛОВ О ЗАСТОЕ или ЧТО СОБСТВЕННО «ЗАСТОЯЛОСЬ»? Потом читаем еще четыре или пять его статей про перестройку. Садимся и задумываемся, а хотел ли Горбачев плохого.

[Doctor Haider]

Зачем?

Это еще один предмет торга.

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом. Западу выгодно вести эту войну в стратегической перспективе, т.к. он имеет явное экономическое преимущество, объединяя все развитые страны (к слову надо было только умудриться попасть в такую ситуацию, когда против тебя объединяются буквально все основные игроки - спасибо "гениальной" сталинской послевоенной дипломатии). То есть у СССР только два пути - либо расколоть этот блок каким-то образом (а как такое возможно я вообще представить не могу), либо в той или иной форме продать подороже свою капитуляцию в этой войне.

[SiMor]

Это закономерный результат эволюции государственной элиты, начало которому положено на рубеже 20-х - 30-х.

Это лишь один из возможных закономерных результатов, причем не самый вероятный.

К тому же начало было положено не ранее конца 50-х. Именно тогда распад СССР перестал рассматриваться элитой в числе возможных сценариев, в отличие от сталинистского периода. И именно это обстоятельство сделало возможным распад СССР (просто никто не принимал угрозу всерьез).

Студент имеет информацию о том, что данная угроза вероятна, и эта информация способна повернуть "новое мышление" того же Горби совсем в другую сторону. Ибо для Горби все же главное - безопасность собственного седалища.

Каким образом. Западу выгодно вести эту войну в стратегической перспективе,

Ненадолго.

Вы забываете, что при сохранении СССР нынешний мировой кризис наступит лет на 10-15 раньше. Распад СССР и дешевизна ресурсов его отсрочили.

[Lankaster]

Давайте назовите мне очёмные предприятия и там и там , имеющие перспективы при "рыночной экономике"

<{POST_SNAPBACK}>

Это смотря что понимать под "рыночной экономикой". Если гайдарономику, то чем больше сохранность нормальных предприятий, тем меньше её вероятность.

[марик]

А Вы знаете, такой студент у Горби в РИ был.

Эдуард Тополь.

<{POST_SNAPBACK}>

А как он тему сисек раскрывал! Я завидую.

Поговорит с Машеровым. Даже по телефону можно наплести достаточно, чтобы тот изменил свой график и не попал в автокатастрофу.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. По телефону лично с Машеровым. Номера в справочники и с абы кем говорить будет. Не езжайте вас пьяный водитель грузовика задавит. Это для попаданцев, а не для нормальной жизни.

После этого Горбачёв пролетает мимо секретариата ЦК

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда увереность, что он НЕ поддержит Горбача? Типа умер, а вот жив был ничего бы не случилось? Я как то открывал тему про живого Рузвельта, так нормальные люди не дкмали, что Трумэн вдруг сбрендил. Просто нормальное противостояние двух систем. И при Рузвелье бы было. Может мягШе, но Иран, Германия, Корея, Восточная Европа, План Маршала. Для мягШе надо две стороны задействовать, а не требовать уступок. Нельзя в противостоянии получить то что хочешь. И тебе чем то поступиться надо. А чем? Опа! Третьим миром. Идеология. Низя.

[SiMor]

Если именно за доллары - ещё и в очередь выстроятся.

Именно за доллары, т.к. экспортный товар. Так сказать, берут их в долю.

А еще в СССР 80-х завозили гастарбайтеров-вьетнамцев. Те же китайцы, только ростом ниже.

[Lankaster]

Давайте назовите мне очёмные предприятия и там и там , имеющие перспективы при "рыночной экономике"

<{POST_SNAPBACK}>

Это смотря что понимать под "рыночной экономикой". Если гайдарономику, то чем больше сохранность нормальных предприятий, тем меньше её вероятность.

Да и многие предпирятия и при оной нужны, типа крымских здравниц с Массандрой.