Студент СССР 1980 г получает выход в современный инет

[alexflim]

2 Sergio

Из вашего поста очевидно что культурный класс слишком хорошо укрощал чиновничество в царской россии отчего та не приминула развалиться, как только представилась возможность

В СССР же в самый дремучий период и лютый административный произвол- никаких развалов не было, а вот как-только кпсс на свою голову обтесалось- тут же нате.

Богатая пища для размышлений...

[SiMor]

фактически поставлять им мы могли лишь дешевые нефть и газ

Зачем? Мы выходим с предложением взамен блоков ВД/НАТО создать в Европе зону независимых демократических и демилитаризованных государств с системой коллективной безопасности под совместные гарантии СССР и США. Так сказать, нейтральная полоса.

[Doctor Haider]

Вот видите. Я выше говорил - форма капитуляции.

Для СССР означает что он теряет Восточную Европу которая без советской военной силы на ее территории быстро становится капиталистической и уходит на Запад. Западный лагерь прибывает, соцлагерь убывает.

[SiMor]

Сатирическая беллетристика - это хорошо. На журнал "Крокодил" тоже будете ссылаться?

Смотря какой автор.

"Дневник провинциала в Петербурге" в плане социолого-философского среза российского общества стоит десятков сочинений профессуры.

" И таким образом, в результате оказывается бесконечный обман, имеющий подкладкой одно самоуверенное нахальство. Вам говорят о благодеяниях свободного труда, но в то же время приурочивают его действие к такой бесконечно малой сфере, что, в сущности, выходит лишь замаскированный крепостной труд. Вам повествуют о выгодах гласного суда, а на поверку выходит, что речь сводится к рекламам в пользу такого-то адвоката или судьи. И вся эта обнаженная канитель тянется с такою солидностью, что делается жутко за человеческую мысль. "

[SiMor]

Западный лагерь прибывает, соцлагерь убывает.

Нужен ли соцлагерь?

Идейно-политическая и военно-политическая зависимость в новых условиях малоэффективны. СССР нужна свобода рук, т.е. выискивать союзников по общности текущих интересов, независимо от государственного строя, менталитета и т.п. И, естественно, не требовать деклараций, что они "строят социализм" или "идут по некапиталистическому пути". Это упрощает договоренности. Например, можно свободно искать точки соприкосновения не только с арабами, но и с Израилем, что затруднялось при старой советской политике.

[Doctor Haider]

Померимся творчеством писателей?

Вот пожалуйста еще "срез":

Андрэ Жид "Возвращение из СССР"

Замечательны рассуждения Луи Фишера о "бездействии профсоюзов". Его

послушать, так будто только профсоюзы могут помешать "правительственным чиновникам и другим группам

стратегического значения" получать лучшие квартиры, больше, чем им

положено, путевок в санатории и т. д. Нет, нет, профсоюзы бессильны

там, где власть принадлежит бюрократии. Нам говорят: диктатура

пролетариата. Мы все больше и больше разубеждаемся в этом. Все больше и

больше утверждается диктатура бюрократии над пролетариатом1. Потому что

пролетариат уже не имеет возможности выбирать своего представителя,

который защищал бы его ущемленные интересы. Народные выборы - открытым

или тайным голосованием - только видимость, профанация: все решается

наверху. Народ имеет право выбирать лишь тех кандидатов, которые

утверждены заранее. С кляпом во рту, угнетенный со всех сторон народ

почти лишен возможности сопротивляться. Увы, игра велась по всем

правилам и уже выиграна Сталиным - под громкие аплодисменты коммунистов

всего мира, которые еще продолжают верить и будут верить еще долго, что

они, по крайней мере в Советском Союзе, одержали победу, будут считать

врагами и предателями всех, кто не аплодирует.

Бюрократия, значительно усилившаяся к концу нэпа, вмешивается в дела

колхозов и совхозов. "Правда" от 16 сентября 1936 года на основании

работы комиссии констатирует, что более 14 процентов рабочих и служащих

МТС - не нужны2.

Есть мнение, что жертвой этой бюрократии, созданной сначала для

управления, а потом для угнетения, стал сам Сталин. Нет ничего более

трудного, чем лишить синекуры бездарных бездельников. Уже в 1929 году

Орджоникидзе ужасало это "громадное количество дармоедов", которые

ничего не хотят знать о настоящем социализме и работают только для

того, чтобы помешать его развитию и успеху. "Людей, с которыми не знают, что делать, и

которые никому не нужны, назначают в ревизионные комиссии", - говорил

он. Но чем никчемнее эти люди, тем более Сталин может рассчитывать на

их рабскую преданность, потому что привилегированное положение - им как

подарок. Само собой разумеется, что именно они горячо одобряют режим.

Служа интересам Сталина, они одновременно служат своим собственным

интересам.

Для того чтобы служащие не превращались в бюрократов, Ленин считал

необходимым соблюдать три условия:

1) сменяемость и выборность в любое время; 2) зарплата, равная средней

зарплате рабочего; 3) контроль всех над всеми таким образом, чтобы все

временно могли становиться служащими и никто не мог превратиться в

бюрократа.

Из этих трех условий ни одно не выполнено.

По возвращении из СССР перечитываешь книгу Ленина "Государство и

революция" с болью в сердце. Потому что ныне СССР еще дальше, чем

ранее, не скажу: от обещанного коммунистического общества, - но даже от

той переходной стадии, которая позволила бы его достигнуть.

Изменено 29 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[SiMor]

Померимся творчеством писателей?

" Я не говорю, чтоб полезно и желательно было всецело воскресить сороковые года с их исключительным служением всякого рода абстрактностям, но не те или другие абстрактности дороги мне, а темперамент и направление литературы того времени. Никто не посмел бы крикнуть тогда: "наше время не время широких задач!" Напротив того, всякий рвался захватить как можно шире и глубже. Говорят, что расплывчивость сороковых годов породила множество монстров, которые и дают себя знать теперь в качестве неумолимых гонителей

всякого живого развития. Я и не отрицаю, что такие монстры действительно существуют, но отрицаю, чтоб их можно было считать представителями сороковых годов. Это схоластики, увлекавшиеся буквою и никогда не понимавшие ее смысла. Они только поддакивали, когда глубоко убежденные люди утверждали, что дело литературы заключается в разработке общих руководящих идей, а не подробностей."

М.Е. Салтыков-Щедрин. Дневник провинциала в Петербурге.

[VIR]

Мы выходим с предложением взамен блоков ВД/НАТО создать в Европе зону независимых демократических и демилитаризованных государств

<{POST_SNAPBACK}>

"Я планов наших люблю громадьё".

Как это Союз будет создавать демократические государста? А если и создаст, так они на следующий же день пошлют Союз в известном направлении.

[SiMor]

Как это Союз будет создавать демократические государста?

Так же, как США.

А если и создаст, так они на следующий же день пошлют Союз в известном направлении.

Пожалуйста.

Газ тоже пойдет в другом направлении. :blink:

[марик]

контроль всех над всеми таким образом, чтобы все

временно могли становиться служащими и никто не мог превратиться в

бюрократа.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Стругацкие украли. В Граде обреченном.

[VIR]

Андрэ Жид "Возвращение из СССР"

<{POST_SNAPBACK}>

Вот гад какой! Его же специально приглашали чтобы чистую правду о советской власти и Сталине написал. Чтобы весь мир прочитал и обзавидовался бы. А он подгадил, и оклеветал, гад.

Пришлось потом еще и на Фейхтвангера потратиться. Но этот хоть не подвел. Шедевральную книжки написал!

[Doctor Haider]

Газ тоже пойдет в другом направлении.

<{POST_SNAPBACK}>

СССР не единственный источник газа в мире. А вот не навидеть его они начнут еще больше.

[VIR]

Так же, как США.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, вы и сравнили

Газ тоже пойдет в другом направлении.

<{POST_SNAPBACK}>

Это куда же?

[Doctor Haider]

Ну, вы и сравнили

<{POST_SNAPBACK}>

СССР как неравноправный, пассивный участник мирового рынка (в особенности финансового), не мог расширять свою сферу влияния экономическими и финансовыми рычагами. При отсутствии силового давления или шантажа со стороны СССР значительно выгоднее сотрудничать с Западом. Запад может дать кредиты в долларах, западные компании могут придти и дать работу населению, могут заполнить рынок любыми товарами высокого качества, может дать современные технологии.

[марик]

Это куда же?

<{POST_SNAPBACK}>

Советским гражданам :blink: По газопроводу "Дружба". Если уж книги вспиминаем как тот фильм назывался, где злобные ЦРУшники боролись против исторической сделки газ-трубы? Ничего у них не вышло! Нам поставяли трубы, а мы их газом оплачивали. Чистый бартер.

Ну, вы и сравнили

<{POST_SNAPBACK}>

Это не я писал Прямо удивился и проверил. Не я. СССР создающий демократию в странах Европы - это новый и очень неожиданный ход. Оригинально.

[марик]

Запад может дать кредиты в долларах, западные компании могут придти и дать работу населению, могут заполнить рынок любыми товарами высокого качества, может дать современные технологии.

<{POST_SNAPBACK}>

Все это правда, за исключением одной мелчи. СССР должен изменить идеологию. Официально. Как говорили т. Ельцин с т.Горбачевым, они за свой партбилет будут стоять до последней капли крови. А вы такие гадости, про наше ЦеКа. Прямо неудобно, до чего можно на ФАИ договориться. Разве что нахождение в персике извиняет. Даже Магнум не возмутится.

[SiMor]

СССР не единственный источник газа в мире.

Европа, однако мерзла, когда Ющенко вентиль перекрывал.

А вот не навидеть его они начнут еще больше.

Европейцы любят сильных и брутальных.

[SiMor]

СССР должен изменить идеологию. Официально.

Я даже больше скажу - он должен менять ее, как перчатки. Официально.

[марик]

Он ее изменил. Результат налицо.

[SiMor]

По газопроводу "Дружба". Если уж книги вспиминаем как тот фильм назывался, где злобные ЦРУшники боролись против исторической сделки газ-трубы? Ничего у них не вышло! Нам поставяли трубы, а мы их газом оплачивали. Чистый бартер.

Продолжаем страноведение. А то попадете в СССР и провалитесь, не выполнив задания.

1. "Дружба" не газопровод.

2. Дружба-1 была закончена в 1964 г., а идея контракта "Газ-трубы" была высказана Громыко в 1969 г.

3. Газопровод "Братство" был закончен в 1967 г. и проведен в Чехословакию.

4. Событию посвящены два фильма, "Ответная мера" и "Контракт века".

Он ее изменил. Результат налицо.

Он ее до этого менял каждые 20 лет. Я говорю - надо было менять, как перчатки, а не носиться с демократией, как с писаной торбой.

[VIR]

Это не я писал

<{POST_SNAPBACK}>

Значит, скрипт глючит. Но все равно, извиняюсь, что не проконтролировал

Европейцы любят сильных и брутальных.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда они Гитлера со Сталиным должны были просто на руках носить

[ВВВ]

СССР как неравноправный, пассивный участник мирового рынка (в особенности финансового), не мог расширять свою сферу влияния экономическими и финансовыми рычагами. При отсутствии силового давления или шантажа со стороны СССР значительно выгоднее сотрудничать с Западом. Запад может дать кредиты в долларах, западные компании могут придти и дать работу населению, могут заполнить рынок любыми товарами высокого качества, может дать современные технологии.

Это вы не правы. На западе колбаску из дерьма делают, а в СССР она была натуральная. Мало конечно , но зато такая что вона - некоторые с 64 года вкус помнят. Да за вагон такой колбаски с нами любая стана дружить будет :blink:

[VIR]

Да за вагон такой колбаски с нами любая стана дружить будет

<{POST_SNAPBACK}>

Да российские продукты уже составами в Штаты и Канаду поставляют. Но многое и на месте делают - в Нью Йорке и ГеПеУге. И уже многие американцы прочухали что это вкусно и вовсю дружат с "русскими магазами"

[alexflim]

СССР как неравноправный, пассивный участник мирового рынка (в особенности финансового), не мог расширять свою сферу влияния экономическими и финансовыми рычагами. При отсутствии силового давления или шантажа со стороны СССР значительно выгоднее сотрудничать с Западом. Запад может дать кредиты в долларах, западные компании могут придти и дать работу населению, могут заполнить рынок любыми товарами высокого качества, может дать современные технологии.

Так это в актив надо переходить- для этого развилку в 1920м или 15 на крайняк в 49м

Все это правда, за исключением одной мелчи. СССР должен изменить идеологию. Официально. Как говорили т. Ельцин с т.Горбачевым, они за свой партбилет будут стоять до последней капли крови. А вы такие гадости, про наше ЦеКа. Прямо неудобно, до чего можно на ФАИ договориться. Разве что нахождение в персике извиняет. Даже Магнум не возмутится.

Раньше начнём раньше кончим- нечего вобще было так на идеологию напирать- глядишь и ХВ бы не было

Европейцы любят сильных и брутальных.

Факт

Я даже больше скажу - он должен менять ее, как перчатки. Официально.

Развилка в 1920 не позже- СССР на такое был органически не способен

Он ее изменил. Результат налицо.

И неплохо в сущности вышло- для экспромта

Он ее до этого менял каждые 20 лет. Я говорю - надо было менять, как перчатки, а не носиться с демократией, как с писаной торбой.

Кто носился с демократией??

Тогда они Гитлера со Сталиным должны были просто на руках носить

И носили и того и другого просто по очереди

[марик]

1. "2. 3. 4.

<{POST_SNAPBACK}>

Что ж вы не пояснили какому событию фильмы посвящены? Неужели проводки в Чехословакию? А так, да. Каюсь. Забыл как называлася газпровод. Я советские газеты давно не читал. Не всем же помнить про 1964г. Я еще в проекте был.

Он ее до этого менял каждые 20 лет. Я говорю - надо было менять, как перчатки, а не носиться с демократией, как с писаной торбой.

<{POST_SNAPBACK}>

Что то вас как маятник качает. То строить демократию у соседей, то нам она не нужна. А под идеологией мы явно понимаем разные вещи. КПСС никуда не девалась, просто меняла названия, но упрямо колебалась как начальство указало. В сторону коммунизма и борьбы с загнивающим капитализмом.